Чего компании ждут от консультанта?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Сообщение Виктория Доманова » 22 июн 2009, 13:24

Доброго всем времени!
Случайно попалась такая вот статья о консалтинге в кризис http://ubo.ru/articles/?cat=134&pub=2535
Непрофессионализм стал нормой, дилетанты завоевали численное преимущество и начали дискредитировать идею консалтинга как области профессиональной деятельности. Спасибо цикличному развитию экономики. Денег стало меньше, а те, у кого они еще остались, попрятали их до лучших времен. Заказчик засучил рукава и стал многое делать сам, выпроводив дилетантов на улицу. В результате консалтинговые компании начали избавляться от ненужного жира в лице малоквалифицированного персонала и тяжелого бюрократического аппарата, задумываться о своих конкурентных преимуществах, о развитии и позиционировании услуг, рационализации бизнес-процессов, то есть о том, о чем они должны думать всегда.
Виктория Доманова
 

Тенденции в управленческом консультировании в период кризиса

Сообщение Дугина Ольга » 24 июн 2009, 15:10

Спасибо, Виктория, хорошая честная статья! Особенно понравилось это:

Сегодня сами консультанты, как и их клиенты, ищут новые точки роста.

Сокращение спроса характерно для всех видов консалтинга, правда, степень падения различна. В последние годы лидером в общей структуре доходов традиционно был ИТ-сегмент: на его долю в 2007 году приходилось более 60% выручки компаний-участников рейтинга, в 2008 году — 49%...

...в последние годы рынок консалтинга вел «нездоровый образ жизни». Клиент имел достаточно денег и при этом становился все ленивее. Консалтинговые компании могли много запросить за элементарную работу и при этом не очень беспокоиться за квалификацию собственного человеческого ресурса...

...По любому заказчик теперь четко формулирует запрос на проекты короткие и очень внятные с точки зрения результатов».
Дугина Ольга
 

Сообщение Андрей Волков » 24 июн 2009, 19:56

Денег стало меньше, а те, у кого они еще остались, попрятали их до лучших времен. Заказчик засучил рукава и стал многое делать сам, выпроводив дилетантов на улицу. В результате консалтинговые компании начали избавляться от ненужного жира в лице малоквалифицированного персонала и тяжелого бюрократического аппарата, задумываться ...
... фирмы, не сумевшие перестроиться и потерявшие лучший персонал, просто уйдут с рынка. Что делать тем, кто выживет?

они сами читают, что пишут?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 24 июн 2009, 20:24

Андрей Волков писал(а):они сами читают, что пишут?

Они ж писатели, а не читатели...
Вот и Николай считает ненужным проверку (чтение) написанного
http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?p=67962#67962
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Алина Петиченко » 19 авг 2010, 06:30

Господа, давайте рассмотрим консалтинг как любую другую услугу (банковскую, парикмахерскую).
Что важно кроме цены и сроков?
- профессионализм
- гибкость
Прошлый раз мы опять скатились на критику консалтинга. Вполне четкий вопрос, что важно? Чего хотите?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Александр Воробьёв » 19 авг 2010, 09:22

Алина Петиченко писал(а):Господа, давайте рассмотрим консалтинг как любую другую услугу (банковскую, парикмахерскую).
Что важно кроме цены и сроков?
- профессионализм
- гибкость

Алина
все попадает в профессионализм, в т.ч. и гибкость и цена и сроки... все там...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Андрей Волков » 19 авг 2010, 09:29

а профессионализм - в качество))) То есть степень соответствия требованиям.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Алина Петиченко » 19 авг 2010, 09:29

Иногда профессионализм служит причиной удлинения срока (за месяц систему создать)
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Александр Воробьёв » 19 авг 2010, 09:32

Андрей Волков писал(а):а профессионализм - в качество))) То есть степень соответствия требованиям.

Не факт
для качества специфика приложения консалтинга требует профессинализма всех участников этого процесса как консультантов, так и консультируемых...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Александр Воробьёв » 19 авг 2010, 10:09

Алина Петиченко писал(а):Иногда профессионализм служит причиной удлинения срока (за месяц систему создать)

Алина

ИМХО Вы хорошо представлете жизненный цикл консалтинга... некоторое лукавство на счет месяца (за месяц систему создать)...
Для клиента срок создания системы один, для консультанта другой...
Для клиента оптимальный срок создания системы - 9 мес., для консультанта этой системы -- 1 мес.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re:Business коучинг в противовес life-коучингу

Сообщение Дугина Ольга » 19 авг 2010, 10:45

Фефелов Андрей А. писал(а):
Насколько я знаком с КОУЧИНГом, то грубо говоря это набор определенных методик, который позволяет тебе/твоему собеседнику озвучить свои мысли, самостоятельно сделать выводы которые ранее были неосознанны. По крайней мере я так оцениваю практическую его ценность...
З.Ы. Если внимательно относитесь к собеседникам, наверно заметили, что я никогда не употребляю умных или непонятных слов без дела.

Андрей, расскажи, удалось заняться коучингом как ты мечтал? есть ли опыт продажи business коучинга как самостоятельной услуги? Два года прошло...
В Москве коучинг пока продается с трудом. А вот услуга по обучению коучей - набирает рост. Если опыт был, чего ожидали от тебя заказчики (предмет договора) и что получили?
Дугина Ольга
 

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Алина Петиченко » 19 авг 2010, 13:13

Александр Воробьёв писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Иногда профессионализм служит причиной удлинения срока (за месяц систему создать)

Алина

ИМХО Вы хорошо представлете жизненный цикл консалтинга... некоторое лукавство на счет месяца (за месяц систему создать)...
Для клиента срок создания системы один, для консультанта другой...
Для клиента оптимальный срок создания системы - 9 мес., для консультанта этой системы -- 1 мес.

На самом деле, тупое написание документов - это даже быстрее. Когда идет построение реальной системы и 9 месяцев бывает мало.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Александр Воробьёв » 19 авг 2010, 13:19

Алина Петиченко писал(а):
Для клиента срок создания системы один, для консультанта другой...
Для клиента оптимальный срок создания системы - 9 мес., для консультанта этой системы -- 1 мес.

На самом деле, тупое написание документов - это даже быстрее. Когда идет построение реальной системы и 9 месяцев бывает мало.

Алина

Мой пост был несколько о другом...
реальное построение системы как правило от 6 до 12 мес. оптимально -- 9
из этих 9 месяцев чистый консалтинг (включая написание документов) 1 мес. остальное сбор исходных данных, оформление результатов, другие процедурные действия...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Алина Петиченко » 19 авг 2010, 13:26

это разработка, внедрение (Научить работать в новой системе, собрать данные в динамике) оптимально от 3 месяцев
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Александр Воробьёв » 19 авг 2010, 14:14

Алина Петиченко писал(а):это разработка, внедрение (Научить работать в новой системе, собрать данные в динамике) оптимально от 3 месяцев
внедрение может идти параллено или после разработки...
+ инерция у каждой системы своя
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Алина Петиченко » 19 авг 2010, 14:19

Александр, это все понятно. Поясню, что делаю QFD для услуги, вот и важно, что реально хочет клиент. С предыдущих высказываний получилось
дешевле
быстрее
профессионально
решение конкретных проблем
Мне сертификат и подешевле
Информации и способа применения этой информации
в привязке к конкретной ситуации
работающую систему
конкретного результата
Обучите, расскажите и проверьте результат
Сделайте за меня всё!
предоставление готовых управленческих решений и документации
Разработка управленческих решений и систем + внедрение программного обеспечения
а еще???
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Александр Воробьёв » 19 авг 2010, 14:33

Алина Петиченко писал(а):Александр, это все понятно. Поясню, что делаю QFD для услуги, вот и важно, что реально хочет клиент. С предыдущих высказываний получилось
дешевле
быстрее
профессионально
решение конкретных проблем
Мне сертификат и подешевле
Информации и способа применения этой информации
в привязке к конкретной ситуации
работающую систему
конкретного результата
Обучите, расскажите и проверьте результат
Сделайте за меня всё!
предоставление готовых управленческих решений и документации
Разработка управленческих решений и систем + внедрение программного обеспечения
а еще???

как правило, консалтинг это предложение и обоснование и возможно продвижение своих (клиента) хотелок как независимых от него предложений
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Алина Петиченко » 19 авг 2010, 14:42

Александр, перечитала несколько раз, можно в двух словах?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Александр Воробьёв » 19 авг 2010, 14:58

Алина Петиченко писал(а):Алексаможно в двух словах?

Скажем так, из приведенно вами перечня хотелки клиента
Алина Петиченко писал(а):решение конкретных проблем
Мне сертификат и подешевле
Информации и способа применения этой информации
в привязке к конкретной ситуации
работающую систему
конкретного результата
предоставление готовых управленческих решений и документации
Разработка управленческих решений и систем + внедрение программного обеспечения

Варианты
1. Клиент четко знает чего хочет, он ищет консультанта который максимально попадает в унисон его представлениям...
2. Клиент примерно знает чего хочет, он ищет консультанта который попадает в унисон его представлениям и укрепляет клиента в своем решении...
Клиентов с хотелками типа "пойди туда не заю куда, принеси то, не заю что" и т.п. не встерчал...
Предмет контракта на консалтинг -- плоскость "де юре", а хотелки -- недокументированная и часто не выссказанная "де факто"... и качество консалтинга определяется именно степенью попадания в унисон высказазнным и не выссказанным хотелкам
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Каплунова Татьяна » 19 авг 2010, 17:12

Здравствуйте.
Сразу обозначусь, что мое повествование не будет содержать "плюсов" и "минусов" консультантов и пожелания, т.к. опыта общения не имела...
А вот чего бы я ждала от консультанта (счас внедряем новую систему, поэтому абсолютно точно могу сформулировать, чего я бы ждала, если бы мы пользовались консалтингом)...
1 - это типовые формы и процедуры.
Не зная систему, не хотелось бы в 100 раз изобретать велосипед, когда уже какие-то наработки есть. На нашем предприятии внедрено 2 системы без консультантов и на "методе проб и ошибок" не хотелось бы работать... Ошибок как таковых не было, просто уже с опытом пришли мысли пересмотреть формы представления информации, чтоб меньше бумажек было и больше по-существу. А когда требования стандарта еще не совсем осознаешь и придумываешь, как их реализовать (или они уже реализуются, просто им надо "придать форму"), не мешала бы помощь консультанта
2 и последнее - это предварительная оценка соответствия внедряемой системы.
На основании п.1 самостоятельная разработка системы. И когда уже все готово, просто чтобы консультант все посмотрел и сказал, что где не так и подсказал варианты решения.
Вот собственно и все :)
Каплунова Татьяна
 

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2