Чего компании ждут от консультанта?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Чего компании ждут от консультанта?

Сообщение Алина Петиченко » 09 авг 2007, 06:39

Мы в форуме очень много обсуждаем достоинства и недостатки консультантов по качеству.
очень интересно, из первых уст услышать "плюсы" и "минусы" консультантов и пожелания.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 09 авг 2007, 10:16

Интересно, все ли участники форума понимают одинаково что есть предметом деятельности "консультанта по качеству"? Если нет, то конструктивное обсуждение не получится...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

предмет деятельности

Сообщение Алина Петиченко » 09 авг 2007, 10:20

Например:

- Обучение персонала и высшего руководства: TQM, ISO,внутренний аудит, стратегический менеджмент, управление персоналом

- Предварительный аудит

- помощь в разработке и внедрении СМК

- Поддержка фукнционирования СМК

-.....
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Фефелов Андрей А. » 09 авг 2007, 11:08

Недавно поднимал подобную тему. Увидел тему Алины - порадовался конструктивизму. Сел писать и ... вопрос не такой простой, как кажется
Пишу ответ ...
Фефелов Андрей А.
 

Сообщение Алина Петиченко » 09 авг 2007, 11:20

жду :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Алина Петиченко » 10 авг 2007, 07:09

Ругать все мастера, а конструктивно высказаться слабо :roll:
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Ахмет Ахунов » 13 авг 2007, 12:15

Тогда впору будет открыть топ: чего ждут консультанты от заказчика (жизненно необходимого для реализации задуманного), но зачастую не получают :twisted:
Ахмет Ахунов
 

Сообщение Алина Петиченко » 14 авг 2007, 04:43

Ахмет Ахунов писал(а):Тогда впору будет открыть топ: чего ждут консультанты от заказчика (жизненно необходимого для реализации задуманного), но зачастую не получают :twisted:


О, Ахмет, на этот вопрос у консультантов целый список:

1. Четкой (и честной) формулировки желаемых целей
2. Готовности к переменам
3. Вовлеченности в процесс их собственного улучшения
4. Ответственности и обязательности (поставили вместе задачу, выполни к оговоренному сроку)
5. Готовности обучаться и приобретать новые знания
6. Уважения и доверия (готовность открыть свои слабые стороны)
7. Последовательности
8. Пунктуальности
9. Готовности выделять ресурсы на запланированное

и т.д. Это на вскидку, я готова продолжить список
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Алина Петиченко » 14 авг 2007, 15:19

Не ждут ничего компании :lol: , потеряли надежду :lol:
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Ксения Панкрушина » 14 авг 2007, 15:58

Алина Петиченко писал(а):Не ждут ничего компании :lol: , потеряли надежду :lol:

Пожалуй, так и есть :-( (я как раз из компании с привлеченным консультантом)
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Фефелов Андрей А. » 14 авг 2007, 16:37

Чем могут быть полезны консалтеры СМК
Почему такой долгий ответ – потому что для меня вопрос вплотную пересекается с вопросом что такое СМК и зачем оно нужно (см.посты Андрея Горбунова, он наиболее полно раскрывал тему, хотя форумчане к единому мнению так и не пришли). И соответственно ответ – не такой четкий и структурированный как хотелось бы.

Исходные данные в нашей реальности РФ:
Будем считать, что у нас типовая ситуация в которой обращаются к консалтерам СМК, или в которой у консалтеров СМК есть шанс зацепить клиента, а именно:
- у клиента отсутствует или присутствует частично регулярный менеджмент;
- у клиента есть желание ЧТО-ТО изменить в своей деятельности, чтобы стало «лучше»;
- у клиента (самое главное!) есть желание получить сертификат ИСО 9001;
Также возможна и доп.ситуация:
- у клиента есть проблемы с качеством продукции и/или со сроками исполнения заказа

Рассуждаем – точка зрения ТОПа:
Сертификат нужен в первую очередь. Сделаем все, чтобы сертификат был. Если в ходе работ нам станет «лучше» (конкретней сформулировать обычно не могут) то это хорошо. Сумма контракта на подготовку к сертификации «закреплена» рынком.
В доп.ситуации ТОП хочет решение конкретной сформулированной проблемы.

Чем в такой ситуации могут быть полезны консалтеры СМК, тезисно:
- изначальный подход консалтера СМК – мы готовим для сертификации, т.е. грубо говоря подтягиваем области деятельности до минимального уровня и выявляем проблемы, которые можем решить за отдельные деньги
- работу по подготовке к сертификации однозначно делать, т.к. это результат, который точно ожидают
- в ходе диагностического аудита и в ходе работ, для консалтеров СМК вскрываются конкретные проблемы – и это главный плюс. Как правило, их решают так как нужно для сертификации или не решают вообще
- такую проблему консалтеры могут сформулировать, получить доказательства ее существования, даже найти «виновников» и продумать решение
- далее данную проблему следует вынести на обсуждение руководству (здесь важно понимание в связке Консалтер – ТОП). После того, как Клиент понял проблему и очень захотел от нее избавится есть вероятности открытия дополнительного проекта за дополнительные деньги. НО – в этом случае придется давать конкретный результат. (а также можно еще долго предприятие доить)

Узкие места:
В нашем регионе консалтеры СМК плохо умеют работать на результат другой, нежели сертификат – как у Вас не знаю
В нашем регионе консалтеры плохо понимают мировоззрение ТОПов и соответственно вовремя не могут понять и внятно донести проблему
Могут быть проблемы которые Вы решить не сможете (или решение нецелесообразно Вашими силами) – управл.учет, бюджетирование и пр. Здесь вам важно понимать какие ключевые компетенции у ваших сотрудников и стоит ли привлекать подрядчиков

Что касается нашей доп.ситуации – здесь применение стандарта ИСО + инструменты дает достаточно быстрый (1-2 года) и хороший результат. Так что это идеальный случай

Вывод:
Чем могут быть полезны консалтеры СМК? Как и все консалтеры – решением конкретных проблем.
Суть в том, что сегодня консалтеры СМК решают только одну конкретную проблемы – отсутствие сертификата. Другие решить не могут или не хотят
Фефелов Андрей А.
 

Сообщение Александр Игнатьевич » 14 авг 2007, 19:22

Ну - Вы это зря! И так обо всех. А что творит Заказчик и его персонал?
При подготовке документации - 98% готовности (собрать конкретную информацию и разработать) - так долго и внимательно рассматривали и согласовывали - что просто потеряли - и концов не найти- ответственное лицо делает круглые глаза. Подробное ТЗ - благополучно по тому же варианту. К ТЗ на разработку СТО даешь три образца на эту тему - требуется просто элементарная творческая компиляция с учетом специфики предприятия - все в отстой - сплошные кранты.
Выходишь в коридор - кого бы проконсультировать - а все разбежались и всем - НЕКОГДА. При этом я это проходил и в качестве нанятого штатного специалиста. Требуются просто титанические усилия по перелому ситуации и вовлечению всея и всех. Поэтому и ушел в предметную область - когда предложили - чувстую себя специалистом и носителем знания и опыта. Шеф сказал - специалист - штучной подготовки - подумал неделю и согласился - хотя и прошло 11 лет.
Теперь занимаюсь системой систем и комплексов.
Александр Игнатьевич
 

Сообщение Алина Петиченко » 15 авг 2007, 04:55

Огромное спасибо Андрей за развернутый ответ. Редко услышишь конкретные замечания.

Фефелов Андрей А. писал(а): Суть в том, что сегодня консалтеры СМК решают только одну конкретную проблемы – отсутствие сертификата. Другие решить не могут или не хотят


Мы просто за такие проекты не беремся (если после начала обучения не меняется мировоззрение). :D

Александр Игнатьевич писал(а):Ну - Вы это зря! И так обо всех. А что творит Заказчик и его персонал?
Выходишь в коридор - кого бы проконсультировать - а все разбежались и всем - НЕКОГДА. При этом я это проходил и в качестве нанятого штатного специалиста. Требуются просто титанические усилия по перелому ситуации и вовлечению всея и всех.

Чувствуется практический опыт консалтинга :D :D
Последний раз редактировалось Алина Петиченко 15 авг 2007, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Фефелов Андрей А. » 15 авг 2007, 05:49

Александр Игнатьевич писал(а):Ну - Вы это зря! И так обо всех. А что творит Заказчик и его персонал?
При подготовке документации - 98% готовности (собрать конкретную информацию и разработать) - так долго и внимательно рассматривали и согласовывали - что просто потеряли - и концов не найти- ответственное лицо делает круглые глаза. Подробное ТЗ - благополучно по тому же варианту. К ТЗ на разработку СТО даешь три образца на эту тему - требуется просто элементарная творческая компиляция с учетом специфики предприятия - все в отстой - сплошные кранты.
Выходишь в коридор - кого бы проконсультировать - а все разбежались и всем - НЕКОГДА. При этом я это проходил и в качестве нанятого штатного специалиста. Требуются просто титанические усилия по перелому ситуации и вовлечению всея и всех. Поэтому и ушел в предметную область - когда предложили - чувстую себя специалистом и носителем знания и опыта. Шеф сказал - специалист - штучной подготовки - подумал неделю и согласился - хотя и прошло 11 лет.
Теперь занимаюсь системой систем и комплексов.


Я вопросы с занятостью Заказчика решал очень просто.
Прихожу к специалисту - специалист занят, спрашиваю когда освободится - если в пределах двух дней (если вопрос не срочный) - не поднимаю шума. Если более двух дней или если специалист через два дня не "просыпается" - пишу служебную записку на имя моего директора и служебку на имя руководителя проекта со стороны заказчика. В служебке указано, что в связи с отсутствием/нежеланием/.... специалиста срок работы №___ сорван на ___дн и срывается далее по вине Заказчика, что может привести у увеличению стоимости работ на ___ консалтодней.
Ни одну такую служебку (а бывали и в устной форме) без внимания не оставили.

НО, это система работает только, тогда когда Заказчик понимает какие работы вы делаете, зачем вы их делаете, и к какому результату они приведут. А если Вы приходите к Заказчику нести людям "щастье" тогда описанная Вами ситуация адекватна вашим навыкам и умениям работать с Заказчиком

З.Ы. Особенно повеселила фраза - "кого бы проконсультировать", от вас не консультаций ждут (как таковых), а конкретного результата. Поймите эту простую вещь и жить будет проще
Фефелов Андрей А.
 

Сообщение Ксения Панкрушина » 15 авг 2007, 08:45

Читаю вот все и думаю, действительно, сложный случай :).
Ведь, по большому счету, конкретную проблему/задачу может решить только ее владелец/исполнитель, остальным (тем же консультантам) просто информации не хватит [допустим, у нас консультант предложил изменение в организационную структуру - но "работать" это изменение не будет, поскольку консультант не знает, что подчинил реального человека в данной конкретной должности другому реальному человеку, кто последнего "органически не переваривает" и боится, а другие кадры искать у руководства нет ни желания, ни возможности - т.е. с руководством, видимо работать надо было, а не со структурой].
Получается, в лучшем случае от консультанта можно ожидать получения информации, которой нигде не достанешь (о которой просто не знаешь, где найти, или потратишь колоссальные ресурсы, чтобы найти), а вот переваривать и применять на практике все будешь только сам (не всегда даже консультант сможет подсказать, как эту информацию применять) - [Опять же пример из практики - консультанты присылали нам свои "методические" разработки; польза от этих разработок была в виде источника информации по теме (ссылки на законодательство, пункты инструкции) и была эта польза до тех тор, пока мы не купили саму инструкцию (а как частное юридическое лицо, не государственное и не подчиненное определенному ведомству, мы смогли купить эту инструкцию только через консультантов)].
Поэтому, как скажешь, чего компании ждут от консультанта, если в нашей стране все как-то "шиворот-навыворот" само по себе (не можешь А, потому что Б, а чтобы получить Б, нужно иметь А - где-то так, ИМХО)... Вот и получается, что уже ничего и не ждут компании :?
Чего ждут?
Информации + способа применения этой информации в практике + в привязке к конкретной ситуации (численность, профиль работы и т.д. и т.п.) + "чтоб еще и заработало" (да, как часто бывает, еще и чтоб ничего при этом самим не делать).

Вот, как штатный специалист, которого никто на предприятии не слушает, все это понимаешь, руководство понимает в другом ключе - в итоге "мальчиком/девочкой для битья" получаешься именно ты, при этом своих требований к консультантам ты предъявить не можешь - требования предъявляет руководство.
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Фефелов Андрей А. » 15 авг 2007, 10:25

Случай сложный, это факт связан с молодостью консалтинга в РФ ИМХО.
И обусловлено тем, что руководители предприятия в РФ в основном не готовы обращаться к консультантам, т.к. сами не формулировали свои проблемы. По консультантам СМК ситуация осложняется тем, что руководители ВЫНУЖДЕНЫ обращаться к консультантам под давлением внешних условий, в не из-за осознания своей "ущербности"

Ксения - а насчет информации:
Руководители не готовы платить за информацию... вообще.
Руководители готовы платить за информацию, которая поможет в решении реальной проблемы (кто-то готов заплатить 10% от стоимости проблемы, кто-то 50% - это уже вопрос другой)
Вы лично готовы заплатить за информацию о средних оценках школьников 8-10 лет по математике в южных районах Зимбабве? Я нет, даже 10 рублей жалко.
Фефелов Андрей А.
 

Сообщение Алина Петиченко » 15 авг 2007, 11:27

Фефелов Андрей А. писал(а):Случай сложный, это факт связан с молодостью консалтинга в РФ ИМХО.
И обусловлено тем, что руководители предприятия в РФ в основном не готовы обращаться к консультантам, т.к. сами не формулировали свои проблемы. По консультантам СМК ситуация осложняется тем, что руководители ВЫНУЖДЕНЫ обращаться к консультантам под давлением внешних условий, в не из-за осознания своей "ущербности"


У нас еще и молодость рынка вообще :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Ксения Панкрушина » 15 авг 2007, 12:54

Фефелов Андрей А. писал(а):Ксения - а насчет информации:
Руководители не готовы платить за информацию... вообще.
Руководители готовы платить за информацию, которая поможет в решении реальной проблемы (кто-то готов заплатить 10% от стоимости проблемы, кто-то 50% - это уже вопрос другой)
Вы лично готовы заплатить за информацию о средних оценках школьников 8-10 лет по математике в южных районах Зимбабве? Я нет, даже 10 рублей жалко.

Андрей, я немножно не о том пыталась сказать. Иногда нужна информация, и за нее готов руководитель заплатить, но не продадут, например, гос.органы об условиях лицензирования, выполнения заказа и т.п.

(хоть и есть законодательство, но есть и еще всякие...
В [ведомство]: "ведомственные условия - не выполняешь, иди отсюдова";
П [предприятие]: "скажи, что надо сделать - сделаю";
В: "а это ведомственная информация, а ты не в нашем ведомстве не числишься";
П: "зачислите - что надо для этого сделать";
В: "а это ведомственная информация, а ты в ведомстве не числишься";
П: "я же для тебя заказ выполняю";
В: "выполняешь, вот и выполняй, а вот в ведомстве ты не числишься" и т.д. Сумбурно, конечно, написала, но примерно так и бывает, а судиться не у всякого предприятия сил, нервов и денег хватит).

Яркий пример: чтобы выполнить гос.заказ, связанный с секретностью, нужно допустить предприятие к гос.тайне (т.е. поучить лицензию). Лицензия может быть выдана, если подтвердишь, что у тебя есть гос.заказ, связанный с работой со сведениями, составляющими гос.тайну, - "белочка в колесе"

Эх, все это молодость...:-)
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Александр Игнатьевич » 15 авг 2007, 22:11

Андрею Фефелову
=НО, это система работает только, тогда когда Заказчик понимает какие работы вы делаете, зачем вы их делаете, и к какому результату они приведут. А если Вы приходите к Заказчику нести людям "щастье" тогда описанная Вами ситуация адекватна вашим навыкам и умениям работать с Заказчиком

З.Ы. Особенно повеселила фраза - "кого бы проконсультировать", от вас не консультаций ждут (как таковых), а конкретного результата. Поймите эту простую вещь и жить будет проще.=

За семь последних лет я поработал в разных качествах (кроме аудитора ОС) и прошел все возможные варианты создания СМК, в том числе - в двух крупных и ведущих авиакомпаниях РФ (это наиболее сложная деятельность) - поэтому считаю, что основные проблемы и трудности изучил. Имею комплект весьма положительных отзывов заказчиков и работодателей.
Но за совет - спасибо - я и воспользовался предложением главного конструктора проекта (лауреата госпремии) - стать его замом. Не было бы предметных знаний и опыта - не предложили бы.
Александр Игнатьевич
 

Сообщение Алина Петиченко » 16 авг 2007, 04:52

В любом случае, консультант это дополнительный импульс. Честно признаюсь, иногда бывает трудно, когда руководитель многого хочет, но делать не жалает.
Позиция "я заплатил, вот и делайте" характерна для многих. Вот и приходится не только консультировать, но и руководить (без всяких на то полномочий).
ПРи всем при этом, наибольшая агрессия и негатив в отношении консалтинга наблюдается (даже на форуме) не у руководителей (собственников). которые реально видят результат, а у менеджеров и персонала, который по сути видит только процесс (а о поставленных целях и результатах не знает или не хочет знать).
По-человечески понять можно, в любом случае, изначально возрастает нагрузка на исполнителей (а при формальном подходе бумаготворчество будет напрягать пожизненно).
У некоторых возникает мысль: "Что сами сделать не могли?"
тут несколько ответов:
1. Нет пророка в своем отечестве
2. Консультант (аудитор) обладает не только внешним мнением, взглядом, но и в любом случае более свежими знаниями, по причине того, что знания для него ресурс, на котором он зарабатывает.
3. Иногда руководителю просто нужно независимое мнение, а зачастую, и психологическая поддержка, вплоть до разделения моральной ответственности за результат.

4. Значит действительно не могли :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10



cron