Страница 4 из 5

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 12:10
Виталий Эйнула
Роман Озеранский писал(а):А ISO 9001, кстати,

Роман Озеранский писал(а):локальное целеобразование

Роман Озеранский писал(а):функциональная ниша) т

откуда это все?
я всего лишь прошу взять некий кусок под названием "согласование" и представить как оно будет происходить в новых условия, с новыми технологиями. .причем тут ИСО, ниши , МК и прочее?

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 12:14
Виталий Эйнула
Представьте, что вы пришли на собеседование и вас просит работодатель придумать и рассказать путь реализации системы согласования любых требований для любых клиентов

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 12:16
Роман Озеранский
Виталий Эйнула писал(а):откуда это все?

Это ежедневная жизнь организации :D .
Виталий Эйнула писал(а):я всего лишь прошу взять некий кусок под названием "согласование" и представить как оно будет происходить в новых условия, с новыми технологиями.

А новые технологии тут не при чем. А "при чем" тут - локальная оптимизация. Если у меня есть свое локальное целеполагание, вы запаритесь со мной что либо согласовывать, пытаясь достичь свою общую цель :D .
Виталий Эйнула писал(а):Представьте, что вы пришли на собеседование и вас просит работодатель придумать и рассказать путь реализации системы согласования любых требований для любых клиентов

Снижение локальной оптимизации - путь к успеху. Как Вам мой ответ, нравится :D ?

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 12:30
Дмитрий Песков
Роман Озеранский писал(а):то не более чем констатация наличия факта локальной оптимизации в организации

и что?
Роман Озеранский писал(а):Тут нет главного, кому писать, и что делать с согласованием при написании

"писать" - одна из форм согласования. Что не так?

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 12:34
Дмитрий Песков
Роман Озеранский писал(а): Если у меня есть свое локальное целеполагание, вы запаритесь со мной что либо согласовывать, пытаясь достичь свою общую цель

если вы - дебил, то да, запарюсь. Согласование - это компромисс. Договариваться о компромиссе всегда не вредно.

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 12:56
Виталий Эйнула
кто-нибудь тут способен не брать в свои умозаключения ИСО, нишы, МК, подразделения, процедуры .. ?

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:12
Дмитрий Песков
Виталий Эйнула писал(а):кто-нибудь тут способен не брать в свои умозаключения ИСО, нишы, МК, подразделения, процедуры .. ?

ИСО - организация, которая ест свой хлеб. пусть ест
нишы никто не берет
МК никто не берет
процедуры - это заявленная тема.

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:36
Роман Озеранский
Дмитрий Песков писал(а):и что?

А то, что Вы не предложили методов борьбы. Вы сразу предложили описывать процесс. Описывайте, тормознетесь на первом согласовании :D .
Дмитрий Песков писал(а):если вы - дебил, то да, запарюсь. Согласование - это компромисс. Договариваться о компромиссе всегда не вредно.

Гыыы, а с какой стати я буду с Вами договариваться о компромиссе :) ? У меня есть мое локальное целеполагание, за какое меня дрючит начальство. А Вы мне предлагаете компромисс. Плевал я на Ваш компромисс, мне мои локальные цели в сто крат важнее Вашего компромисса, поэтому при согласовании, я Вас пошлю лесом, если Вы не учтете моих [локально-оптимизированных] интересов :D . И так, при согласовании Вашего документа, Вас поимеет каждый согласующий :lol: . У каждого из этих согласующих - свои локально-оптимизированные интересы. А бороться с локальной оптимизацией Вы не умеете :lol: .
Виталий Эйнула писал(а):кто-нибудь тут способен не брать в свои умозаключения ИСО, нишы, МК, подразделения, процедуры .. ?

Виталий, Вы пытаетесь описать деятельность (процессы) не наведя элементарного порядка. Вы не решили системные (организационные вопросы) - вопросы локальной оптимизации :) . По факту, не решив эти вопросы, Вы начали описывать бардак. И не важно в каких нотациях Вы его описываете - электронным документооборотом, бумажным документооборотом, блокчейн сейчас еще приплетут :D . Именно поэтому Вы потерпите поражение при согласовании.
Дмитрий Песков писал(а):нишы никто не берет
МК никто не берет

Куда не берет?
Дмитрий Песков писал(а):процедуры - это заявленная тема.

Ребята, наведите организационный порядок перед описанием процесса. Я Вам написал путь к успеху - снижение локальной оптимизации, вы на это наплевали, плюйте дальше :D .

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:45
Виталий Эйнула
ну и ковыряйтесь дальше в своей песочнице.

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:54
Роман Озеранский
Виталий Эйнула писал(а):ну и ковыряйтесь дальше в своей песочнице.

Виталий, Ваш ответ говорит только об одном - МК нечего предложить в сложившийся ситуации. Я ведь Вам показал путь к успеху. Не нравятся мои предложения - критикуйте аргументированно, предлагайте свой путь. А пока Ваших предложений нет, Вы обижаетесь, что Вас не понимают. А Вас и не поймут, потому что Вы ничего не предлагаете.

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:52
Михаил Шустер
Дмитрий Песков писал(а):Согласование - это компромисс. Договариваться о компромиссе всегда не вредно.

Вредно. Особенно сейчас
Дело в том, что процессы наводнены лишними людьми, абсолютно ненужными, надуманными, политически мотивированными, бестолковыми, трусливыми. Не знаю, что побудило общество выдвинуть их в свои представители. Наибольший рассадник этого профессионального мусора называется "комплаенс". Договариваться с ними совершенно не о чем - в профессиональном смысле это пустышки, генератор случайных чисел с настройкой "как бы чего не вышло". Бюрократически они защищены сильнее линии Маннергейма

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:05
Виталий Эйнула
Роман Озеранский писал(а):А Вас и не поймут, потому что Вы ничего не предлагаете.
Роман, так же как и Дмитрий, от вашего бункерного мышления веет пенициллином. с большим удовольствием подожду 31 день и в балласт

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:08
Роман Озеранский
Виталий Эйнула писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А Вас и не поймут, потому что Вы ничего не предлагаете.
Роман, так же как и Дмитрий, от вашего бункерного мышления веет пенициллином. с большим удовольствием подожду 31 день и в балласт

Виталий, конструктива нет. Вот мои предложения есть, Ваших - нет :) .
Я ведь готов согласиться, что мое мышление - бункерное. А где же Ваше креативное мышление, покажите его :D .

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:16
Михаил Шустер
Роман Озеранский писал(а):Вот мои предложения есть, Ваших - нет

Где? Сходить к директору за косяками? Это глупость несусветная. "Выше, быстрее, сильнее" - это не предложение, это лозунг. Бессмысленный и беспощадный, похлеще Фауста Гете

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:31
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):Где? Сходить к директору за косяками? Это глупость несусветная. "Выше, быстрее, сильнее" - это не предложение, это лозунг. Бессмысленный и беспощадный, похлеще Фауста Гете

Ты плохо меня читаешь, даже в этой теме :D . Я ведь черным по белому написал - прежде чем описывать деятельность (процессы), разберитесь с системным вопросом. Системный вопрос - локальная оптимизация деятельности. Методы борьбы понятны:
- единый межфункциональный процесс;
- единая межфункциональная команда этого процесса;
- единое целеполагание для всех участников команды межфункционального процесса.

А коллеги-практики решили на это наплевать, они хотят в локальной оптимизации заняться согласованием. Удачи им :D .

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 16:51
Михаил Шустер
Где-то я это раньше слышал....
А! О! "Экономика должна быть экономной"!
Очень дельное детальное руководство

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 16:58
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):Где-то я это раньше слышал....
А! О! "Экономика должна быть экономной"!
Очень дельное детальное руководство

Хм, а что тебе мешает реализовывать эти три дефиса:
- организовывать межфункциональный процесс
- создавать единую межфункциональную команду процесса
- устанавливать единое целеполагание для команды процесса
Я понимаю что мешает практикам, танцоры они плохие, ты ведь не такой как они :D ?
Впрочем, если тебе не нравятся мои пункты, предложи свои. Сравним :D .

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:03
Андрей Горбунов
Коллеги,
прошу простить мою наивность, но всегда полагал, что согласование (как процедура) - это подтверждение соответствия (в данном случае согласуемого документа тем требованиям, за выполнение которых отвечает согласующий), а утверждение (как процедура) - это признание документа пригодным для предполагаемого применения и придание ему законной силы.
Механизм и согласования, и утверждения может быть разный, но я плохо себе представляю деятельность любой организации без таких процедур.

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:26
Михаил Шустер
Андрей,
Я вроде русским по белому написал
Согласование документов нужно. Вопрос в другом: нужны ли сами документы
Мой ответ: 90% документов нужно выбросить и запретить плодить новые. Вопрос лишь в том, как с водой не выплескивать ребенков
3а 70 лет жизни ГОСТ 2.105 кое-что поменялось. Почти все.

Re: Процедуры как суть СМК?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:38
Роман Озеранский
Андрей Горбунов писал(а):прошу простить мою наивность, но всегда полагал, что согласование (как процедура) - это подтверждение соответствия (в данном случае согласуемого документа тем требованиям, за выполнение которых отвечает согласующий)

Поэтому каждый из согласующих будет тянуть одеяло на себя и пропихивать свои локально-оптимизированные интересы. Остается неприятный вопросик, сможет ли такой документ (напичканый локальной оптимизацией :D ) обеспечить реализацию интересов компании, как целого :D ?