Процедуры как суть СМК?

[Виталий Эйнула]

А ISO 9001, кстати,

локальное целеобразование

функциональная ниша) т

откуда это все?
я всего лишь прошу взять некий кусок под названием "согласование" и представить как оно будет происходить в новых условия, с новыми технологиями. .причем тут ИСО, ниши , МК и прочее?

[Виталий Эйнула]

Представьте, что вы пришли на собеседование и вас просит работодатель придумать и рассказать путь реализации системы согласования любых требований для любых клиентов

[Роман Озеранский]

откуда это все?

Это ежедневная жизнь организации .

я всего лишь прошу взять некий кусок под названием "согласование" и представить как оно будет происходить в новых условия, с новыми технологиями.

А новые технологии тут не при чем. А "при чем" тут - локальная оптимизация. Если у меня есть свое локальное целеполагание, вы запаритесь со мной что либо согласовывать, пытаясь достичь свою общую цель .

Представьте, что вы пришли на собеседование и вас просит работодатель придумать и рассказать путь реализации системы согласования любых требований для любых клиентов

Снижение локальной оптимизации - путь к успеху. Как Вам мой ответ, нравится ?

[Дмитрий Песков]

то не более чем констатация наличия факта локальной оптимизации в организации

и что?

Тут нет главного, кому писать, и что делать с согласованием при написании

"писать" - одна из форм согласования. Что не так?

[Дмитрий Песков]

Если у меня есть свое локальное целеполагание, вы запаритесь со мной что либо согласовывать, пытаясь достичь свою общую цель

если вы - дебил, то да, запарюсь. Согласование - это компромисс. Договариваться о компромиссе всегда не вредно.

[Виталий Эйнула]

кто-нибудь тут способен не брать в свои умозаключения ИСО, нишы, МК, подразделения, процедуры .. ?

[Дмитрий Песков]

кто-нибудь тут способен не брать в свои умозаключения ИСО, нишы, МК, подразделения, процедуры .. ?

ИСО - организация, которая ест свой хлеб. пусть ест
нишы никто не берет
МК никто не берет
процедуры - это заявленная тема.

[Роман Озеранский]

и что?

А то, что Вы не предложили методов борьбы. Вы сразу предложили описывать процесс. Описывайте, тормознетесь на первом согласовании .

если вы - дебил, то да, запарюсь. Согласование - это компромисс. Договариваться о компромиссе всегда не вредно.

Гыыы, а с какой стати я буду с Вами договариваться о компромиссе ? У меня есть мое локальное целеполагание, за какое меня дрючит начальство. А Вы мне предлагаете компромисс. Плевал я на Ваш компромисс, мне мои локальные цели в сто крат важнее Вашего компромисса, поэтому при согласовании, я Вас пошлю лесом, если Вы не учтете моих [локально-оптимизированных] интересов . И так, при согласовании Вашего документа, Вас поимеет каждый согласующий . У каждого из этих согласующих - свои локально-оптимизированные интересы. А бороться с локальной оптимизацией Вы не умеете .

кто-нибудь тут способен не брать в свои умозаключения ИСО, нишы, МК, подразделения, процедуры .. ?

Виталий, Вы пытаетесь описать деятельность (процессы) не наведя элементарного порядка. Вы не решили системные (организационные вопросы) - вопросы локальной оптимизации . По факту, не решив эти вопросы, Вы начали описывать бардак. И не важно в каких нотациях Вы его описываете - электронным документооборотом, бумажным документооборотом, блокчейн сейчас еще приплетут . Именно поэтому Вы потерпите поражение при согласовании.

нишы никто не берет
МК никто не берет

Куда не берет?

процедуры - это заявленная тема.

Ребята, наведите организационный порядок перед описанием процесса. Я Вам написал путь к успеху - снижение локальной оптимизации, вы на это наплевали, плюйте дальше .

[Виталий Эйнула]

ну и ковыряйтесь дальше в своей песочнице.

[Роман Озеранский]

ну и ковыряйтесь дальше в своей песочнице.

Виталий, Ваш ответ говорит только об одном - МК нечего предложить в сложившийся ситуации. Я ведь Вам показал путь к успеху. Не нравятся мои предложения - критикуйте аргументированно, предлагайте свой путь. А пока Ваших предложений нет, Вы обижаетесь, что Вас не понимают. А Вас и не поймут, потому что Вы ничего не предлагаете.

[Михаил Шустер]

Согласование - это компромисс. Договариваться о компромиссе всегда не вредно.

Вредно. Особенно сейчас
Дело в том, что процессы наводнены лишними людьми, абсолютно ненужными, надуманными, политически мотивированными, бестолковыми, трусливыми. Не знаю, что побудило общество выдвинуть их в свои представители. Наибольший рассадник этого профессионального мусора называется "комплаенс". Договариваться с ними совершенно не о чем - в профессиональном смысле это пустышки, генератор случайных чисел с настройкой "как бы чего не вышло". Бюрократически они защищены сильнее линии Маннергейма

[Виталий Эйнула]

А Вас и не поймут, потому что Вы ничего не предлагаете.

Роман, так же как и Дмитрий, от вашего бункерного мышления веет пенициллином. с большим удовольствием подожду 31 день и в балласт

[Роман Озеранский]

А Вас и не поймут, потому что Вы ничего не предлагаете.

Роман, так же как и Дмитрий, от вашего бункерного мышления веет пенициллином. с большим удовольствием подожду 31 день и в балласт

Виталий, конструктива нет. Вот мои предложения есть, Ваших - нет .
Я ведь готов согласиться, что мое мышление - бункерное. А где же Ваше креативное мышление, покажите его .

[Михаил Шустер]

Вот мои предложения есть, Ваших - нет

Где? Сходить к директору за косяками? Это глупость несусветная. "Выше, быстрее, сильнее" - это не предложение, это лозунг. Бессмысленный и беспощадный, похлеще Фауста Гете

[Роман Озеранский]

Где? Сходить к директору за косяками? Это глупость несусветная. "Выше, быстрее, сильнее" - это не предложение, это лозунг. Бессмысленный и беспощадный, похлеще Фауста Гете

Ты плохо меня читаешь, даже в этой теме . Я ведь черным по белому написал - прежде чем описывать деятельность (процессы), разберитесь с системным вопросом. Системный вопрос - локальная оптимизация деятельности. Методы борьбы понятны:
- единый межфункциональный процесс;
- единая межфункциональная команда этого процесса;
- единое целеполагание для всех участников команды межфункционального процесса.
А коллеги-практики решили на это наплевать, они хотят в локальной оптимизации заняться согласованием. Удачи им .

[Михаил Шустер]

Где-то я это раньше слышал....
А! О! "Экономика должна быть экономной"!
Очень дельное детальное руководство

[Роман Озеранский]

Где-то я это раньше слышал....
А! О! "Экономика должна быть экономной"!
Очень дельное детальное руководство

Хм, а что тебе мешает реализовывать эти три дефиса:
- организовывать межфункциональный процесс
- создавать единую межфункциональную команду процесса
- устанавливать единое целеполагание для команды процесса
Я понимаю что мешает практикам, танцоры они плохие, ты ведь не такой как они ?
Впрочем, если тебе не нравятся мои пункты, предложи свои. Сравним .

[Андрей Горбунов]

Коллеги,
прошу простить мою наивность, но всегда полагал, что согласование (как процедура) - это подтверждение соответствия (в данном случае согласуемого документа тем требованиям, за выполнение которых отвечает согласующий), а утверждение (как процедура) - это признание документа пригодным для предполагаемого применения и придание ему законной силы.
Механизм и согласования, и утверждения может быть разный, но я плохо себе представляю деятельность любой организации без таких процедур.

[Михаил Шустер]

Андрей,
Я вроде русским по белому написал
Согласование документов нужно. Вопрос в другом: нужны ли сами документы
Мой ответ: 90% документов нужно выбросить и запретить плодить новые. Вопрос лишь в том, как с водой не выплескивать ребенков
3а 70 лет жизни ГОСТ 2.105 кое-что поменялось. Почти все.

[Роман Озеранский]

прошу простить мою наивность, но всегда полагал, что согласование (как процедура) - это подтверждение соответствия (в данном случае согласуемого документа тем требованиям, за выполнение которых отвечает согласующий)

Поэтому каждый из согласующих будет тянуть одеяло на себя и пропихивать свои локально-оптимизированные интересы. Остается неприятный вопросик, сможет ли такой документ (напичканый локальной оптимизацией ) обеспечить реализацию интересов компании, как целого ?