Как не угробить менеджера по качеству?

[Роман Озеранский]

Подсистема системы управления.

Ну тогда надо у него спросить, а какая подсистема для него важнее, подсистема качества или подсистема количества ?

[Антoн Koбелькoв]

Не понял, а что, выпускать качественную продукцию собственнику не выгодно ?

Иногда не выгодно, вы сами знаете, в каких случаях.
И вообще ИСО - это не про качественную продукцию совсем. Это про систему принятия взвешенных решений о качестве.

Подсистема системы управления.

Ну тогда надо у него спросить, а какая подсистема для него важнее, подсистема качества или подсистема количества ?

Подсистема количества денег

[Виталий Эйнула]

предсказуемость - это доверие, а доверие в бизнесе это самый главный капитал

если бы я был ГД или хозяином, и прочувствовал не себе это правило, то мог бы подтвердить или опровергнуть. но вот почему то мне кажется, что доверие больше относится к личности ГД или собственника, нежели чем к наличию сертификата на СМК по ИСО.

[Виталий Эйнула]

не хотелось бы в очередной раз пережевывать сертификацию СМК. ответ на пост Раде я дал. на этом все.

[Антoн Koбелькoв]

если бы я был ГД или хозяином, и прочувствовал не себе это правило, то мог бы подтвердить или опровергнуть. но вот почему то мне кажется, что доверие больше относится к личности ГД или собственника, нежели чем к наличию сертификата на СМК по ИСО.

Это конечно тоже, но если личность ГД или собственника вызывает доверие, то созданная им организация доверия может и не вызывать. Такое встречается.

[Роман Озеранский]

Иногда не выгодно, вы сами знаете, в каких случаях.

В каких?

Это про систему принятия взвешенных решений о качестве.

Я понимаю другие термины - "эффективно-не эффективно", "результативно-не результативно" а что такое взвешенно?

Подсистема количества денег

Тогда подсистема качества и подсистема количества, на хрен не нужны .

[Антoн Koбелькoв]

Я понимаю другие термины - "эффективно-не эффективно", "результативно-не результативно" а что такое взвешенно?

Взвешенно - это с полноценным построением критерия эффективности, который может быть достаточно сложным и зависеть от нескольких заинтересованных лиц. Сам критерий эффективности требует создания, да.

Тогда подсистема качества и подсистема количества, на хрен не нужны .

Качество нужно, иначе денег не будет. Примета такая...

[Роман Озеранский]

не хотелось бы в очередной раз пережевывать сертификацию СМК. ответ на пост Раде я дал.

Виталий, ответ на вопрос Раде - "Как не угробить менеджера по качеству?" - прост, МК, сам должен быть профессионалом, а не тряпкой из разряда - "чего изволите". А они выступают тряпками. Им директор говорит - будешь вешать бумажку на стенку, они соглашаются , он им говорит - локально-оптимизированные KPI, это good, они опять соглашаются . И никто из них не посмел сказать директору, что это - херня, и никто из них не положил на стол директора, заявление об увольнении . И тут не надо быть большим оракулом, МК и далее будут выступать тряпками и гробить себя, как профессионалов в области менеджмента . И будут они выступать в роли - "чего изволите", а менеджмент будет о них вытирать ноги, и это правильно, если ты показал, что ты - НЕ профессионал в своей области, ты достоин такого отношения к себе .

[Роман Озеранский]

Качество нужно, иначе денег не будет. Примета такая...

Ребята, у вас вранье с враньем не сходится . То вы говорите качество нужно, то вы говорите, что на него можно положить с прибором .

[Антoн Koбелькoв]

Ребята, у вас вранье с враньем не сходится . То вы говорите качество нужно, то вы говорите, что на него можно положить с прибором .

Вам, Роман, недостает веры истинной и размышления смиренного. Покайтесь и являетесь под крыло церкви СМК!

[Роман Озеранский]

Вам, Роман, недостает веры истинной и размышления смиренного. Покайтесь и являетесь под крыло церкви СМК!

Антон, Вы тут грозились сказать, в каких же случаях качество не выгодно, ответа так и не последовало .

[Радэ Бошкович]

Как быть с МК я сказать не могу, но аналогичные терзания совести бывают при выставлении оценки студенту. Всё один в один

Так что искренне сочувствую Радэ

[Антoн Koбелькoв]

Антон, Вы тут грозились сказать, в каких же случаях качество не выгодно, ответа так и не последовало .

Вы сами писали ответ на этот вопрос несколько недель назад. Повышение качества невыгодно, если себестоимость такого повышения превышает соответствующий рост доходов. Иногда выгоднее понижать качество, если текущее качество никому не нужно.

[Михаил Шустер]

Роман, ты такой решительный диванный стратег!
За каждое изменение надо воевать. С риском, с потерями. Можно вообще проиграть
Умничать в пустоту - маниловщина. Заниматься ею просто и приятно

[Роман Озеранский]

Вы сами писали ответ на этот вопрос несколько недель назад. Повышение качества невыгодно, если себестоимость такого повышения превышает соответствующий рост доходов.

Так там не то что повышать качество, там бизнес вести не выгодно . Антон, не надо валить на качество, если у менеджера, руки из задницы растут, качество тут не виновато .

Иногда выгоднее понижать качество, если текущее качество никому не нужно.

Что значит нужно качество или не нужно, и самое главное - как об этом узнать? Может лично Вы, как потребитель, готовы сказать что Вас устроит осетрина второй свежести ?

Антон, я не могу у Вас не спросить, а Вы как практик , согласны с цепочкой Деминга ?

[Роман Озеранский]

За каждое изменение надо воевать.

Так ты это не мне говори, а Антону. Воюет Антон со своим директором, по поводу локально-оптимизированных KPI? Нет, не воюет, он его поддерживает. И не сказал Атон своему директору, что тот занимается херней с этими KPI, и не положил Антон на стол директору, заявление об увольнении, он боготворит директора и молится ему . Ты не корректно выбрал адресата своего сообщения, обращайся к Антону

[Антoн Koбелькoв]

Антон, я не могу у Вас не спросить, а Вы как практик , согласны с цепочкой Деминга ?

Это один из возможных вариантов развития событий.

Так ты это не мне говори, а Антону. Воюет Антон со своим директором, по поводу локально-оптимизированных KPI? Нет, не воюет, он его поддерживает.

Роман, вы слабы своей верой, вам нужно укрепить ее. Приходите в церковь KPI, в ней найдете вы свое утешение.

[Роман Озеранский]

Это один из возможных вариантов развития событий.

Можете предложить альтернативу этому варианту ?

Приходите в церковь KPI, в ней найдете вы свое утешение.

Я ведь не против показателей, только показатели д.б. не локально-оптимизированные, а системно-целостные. Если бы Вы, как конструктор системы менеджмента, предложили системные показатели, я бы и не спорил. Но Вы не способны их предложить .

[Антoн Koбелькoв]

Можете предложить альтернативу этому варианту ?

Я ведь уже предложил: рост качества -> рост расходов.

Я ведь не против показателей, только показатели д.б. не локально-оптимизированные, а системно-целостные.

Это всего лишь красивые слова.

[Роман Озеранский]

Я ведь уже предложил: рост качества -> рост расходов

Деминг предложил свою цепочку, а Вы сказали, что есть некие случаи когда качество не выгодно. Если Вы так утверждаете, Ваша цепочка, в противовес цепочке Деминга, должна начинаться не с "Повышаем качество", а с "Снижаем качество" . Продолжите эту цепочку .

Это всего лишь красивые слова.

Так и у Вас кроме слов ничего нет .
Каждый из нас заявил свою позицию:
- Ваша позиция - организации нужны локально-оптимизированные показатели.
- моя позиция - организации нужны системно-целостные показатели.