улучшения или мы к этому не способны

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2015, 16:17

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а): Так это вопросы к менеджменту и МК в т.ч., который создал такую систему.
Какие вопросы?
Когда МК, как создатель системы говорит - "Так вас никто за уши в рай и не тянет" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Сергей Прохоров » 15 мар 2015, 16:19

Роман Озеранский писал(а): Когда МК, как создатель системы говорит - "Так вас никто за уши в рай и не тянет" :D .

Ну и?
Вопросы какие?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2015, 16:24

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а): Когда МК, как создатель системы говорит - "Так вас никто за уши в рай и не тянет" :D .

Ну и?
Вопросы какие?

У меня никаких, вопросы должны быть у директора/совета директоров/собственника - что этот нахлебник и тунеядец делает на нашей фирме :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Сергей Прохоров » 15 мар 2015, 16:27

Роман Озеранский писал(а):У меня никаких, вопросы должны быть у директора/совета директоров/собственника - что этот нахлебник и тунеядец делает на нашей фирме :D ?

Вот и у них нет :smt019
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2015, 17:44

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):У меня никаких, вопросы должны быть у директора/совета директоров/собственника - что этот нахлебник и тунеядец делает на нашей фирме :D ?

Вот и у них нет :smt019

Сергей, Вы это приняли на свой счет? Зря, речь идет об абстрактном МК, как о конструкторе системы, у которого нет ответа на тривиальный вопрос - зачем улучшаться? А дальше будут вопросы еще хуже - что улучшать, кому и самое главное - как? И думается мне, у нашего абстрактного МК, нет ответов на эти вопросы, т.е. ему банально, нечего предложить бизнесу.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Сергей Прохоров » 15 мар 2015, 17:50

Роман Озеранский писал(а):Сергей, Вы это приняли на свой счет? Зря, речь идет об абстрактном МК, как о конструкторе системы, у которого нет ответа на тривиальный вопрос - зачем улучшаться? А дальше будут вопросы еще хуже - что улучшать, кому и самое главное - как? И думается мне, у нашего абстрактного МК, нет ответов на эти вопросы, т.е. ему банально, нечего предложить бизнесу.

Тогда Вашему абстрактному МК нужно учиться, учиться и еще раз учиться. Как завещал один плешивый вождь пролетариата.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2015, 18:12

Сергей Прохоров писал(а):Тогда Вашему абстрактному МК нужно учиться, учиться и еще раз учиться. Как завещал один плешивый вождь пролетариата.

Сергей, проблемка есть одна, у Вас как и того абстрактного МК, тоже нет ответа :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Сергей Прохоров » 15 мар 2015, 21:58

Роман Озеранский писал(а):Сергей, проблемка есть одна, у Вас как и того абстрактного МК, тоже нет ответа :D .

Ошибаетесь
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Михаил Шустер » 15 мар 2015, 23:04

Алина Петиченко
Я с вами согласен, нам больше по душе революция. Ни капельки не шучу. Мы будем до последнего заниматься чем попало, пока все сроки полетят к чертям, а затем, проявляя мужество и героизм, станем спасать положение и, возможно, спасем, ценой немыслимых жертв и ресурсов. Что меня в этом напрягает-что я и сам такой. Борюсь с этим, но успех стабильным никак не назвать
Наверное, бороться с этим невозможно, это нужно использовать. Как?-главный вопрос, кто находит ответ-тот и в дамках
Мне хихикнулось в вашем переводе "аппетит к риску". Важнейший момент
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 16 мар 2015, 00:02

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а): Сергей, проблемка есть одна, у Вас как и того абстрактного МК, тоже нет ответа :D .
Ошибаетесь
Сергей, разве не Вы ходили в гембу (туда где 2% :D ) и раздавали там выговора с занесением в грудную клетку :D ? А Вам надо было идти в кабинет директора, (туда где 98% :D ) и там проводить улучшения, решая проблемы с общими причинами вариабельности. Но у Вас, как у конструктора системы, нет слов ни для работяг из гембы, ни для директора. Вам им нечего сказать по поводу того - зачем улучшаться :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Алина Петиченко » 16 мар 2015, 05:03

Ром, у нас директора часто внутренние аудиторы, кроме того, участвуют в разработке КД,
Что касается политики, то мне нравиться правило: " обсуждай то, что можешь поменять или улучшить".
Мы можем бесконечно на что-то жаловаться и сидеть на пятой точке...
Давайте констуктивно
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Виталий Эйнула » 16 мар 2015, 08:21

Роман Озеранский писал(а):Начальник (не важно в какой сфере) - источник львиной доли общих причин вариабельности.

да.. согласен.
Алина Петиченко писал(а):МОЖЕТ ЭТО НАША НАЦИОНАЛЬНАЯ ОСОБЕННОСТЬ - НЕЖЕЛАНИЕ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ
неа.. проблема мне видится в следующем: совершенствование по-русски это только результативность :)
Роман Озеранский писал(а):В любых улучшениях важны вопросы целеполагания:
- зачем вообще улучшаться, к тому же если дела идут хорошо?
- зачем улучшаться начальству?
- зачем улучшаться рядовым клеркам?

кто должен эти вопросы задать?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Виталий Эйнула » 16 мар 2015, 08:38

потом.. по Адиезу.. (раз уж я его тут читаю, "управление изменениями")есть такая зараза под названием "мертвый пень".. это один из типов менеджеров.
Интересы- собственное выживание. Неспособность к действиям, не демонстрирует сопротивления изменениям. Всегда соглашается с вами и проявляет готовность выполнить любое задание.говорит, что все сделает, но в действительности ничего не сделает и считает это нормальным . Мертвый пень никогда не жалуется, у него всегда хорошее настроение и на вопрос "как дела?" скажет "Отлично".. в чем его опасность.. он распространяет болезнь и мертвые пни множатся. Пень не работает сам и не поручает работу подчиненным, которые перестают развиваться как управленцы. никто ведь не жалуется.. значит все в порядке)) через двадцать лет выясниться, что они не специалисты с 20-ти летним стажем ,а рядовые исполнители с годичным опытом, повторенным двадцать раз..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 16 мар 2015, 11:19

Виталий Эйнула писал(а):
Роман Озеранский писал(а):В любых улучшениях важны вопросы целеполагания:
- зачем вообще улучшаться, к тому же если дела идут хорошо?
- зачем улучшаться начальству?
- зачем улучшаться рядовым клеркам?

кто должен эти вопросы задать?

Конструктор системы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Михаил Шустер » 16 мар 2015, 11:27

Роман Озеранский писал(а):Конструктор системы

Роман, у системы нет конструктора. Конструктор есть у модели и у мероприятий
Однако, корреляция между конструкцией и реальностью весьма грубая... в ходе изменений модель постоянно трансформируется. Если они настоящие, конечно
Неопределенность-штука серьезная, без набегающей волны никуда
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Слава Быков » 16 мар 2015, 11:38

Михаил Шустер писал(а):у системы нет конструктора.

Предлагаю очень внимательно и вдумчиво прочитать определение понятия "Система менеджмента" в ИСО 9000.
Строго говоря СМ даже не обязательна связь с реальностью, ставь себе виртуальные цели и достигай их.
Слава Быков
 

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Иван Иванов » 16 мар 2015, 11:45

Сергей Прохоров писал(а):Алина, персонально Вы совершенствуетесь?

как можно? Нация же, менталитет, начальство не дает, Президент пресс-конференцией отвлекает... Ну как можно?
Иван Иванов
 

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Михаил Шустер » 16 мар 2015, 12:20

Слава Быков писал(а): определение понятия "Система менеджмента" в ИСО 9000

Система (качества) «совокупность организационной структуры, ответственности, процедур, процессов и ресурсов, обеспечивающая осуществление общего руководства (качеством)»
Иными словами, свод 5-ти моделей. Для "разработки политики и целей и достижения этих целей" :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Алина Петиченко » 16 мар 2015, 12:37

Слава Быков писал(а):
Михаил Шустер писал(а):у системы нет конструктора.

Предлагаю очень внимательно и вдумчиво прочитать определение понятия "Система менеджмента" в ИСО 9000.
Строго говоря СМ даже не обязательна связь с реальностью, ставь себе виртуальные цели и достигай их.

И получай виртуальную прибыль =D>
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 16 мар 2015, 12:41

Друзья, вам зачем нужен МК, как системщик? Для создания системы менеджмента или для тупого исполнения указаний начальства? Я его позиционирую в первой роли, а вы :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron