улучшения или мы к этому не способны

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Алина Петиченко » 15 мар 2015, 12:46

К размышлениям подтолкнуло несколько событий:
1. вчера Жорес Алферов сказал о нашей науке, что-то типа "нельзя сказать, что бы безвозвратно отстали...." :oops:
2. Мы нация, не способная к рутинной работе по улучшениям (результаты аудитов и проектов)
3. Не только мы не очень способны (это радует) :lol: , и в новой версии стандарта 9001 будет уже не "постоянное улучшение", в просто "улучшение", видимо постоянно не получается не только у нас.

Что только не подается под соусом улучшений, какие потуги не предпринимаются, активность не очень...

Что думаете, коллеги?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2015, 13:21

Алина Петиченко писал(а):Что думаете, коллеги?

А зачем улучшаться, когда все хорошо :D ? Мы где живем, правильно в России, я включаю зомбоящик, а оттуда мне льется елей на уши, что в стране при легендарном и выдающемся правлении Владимира Владимировича - все цветет и колосится :D . А если оно колосится, то чего дергаться? Как только ты начинаешь дергаться, ты де-факто даешь понять, что нынешнее положение дел тебя не устраивает и оно не правильное, а это наезд на тех кто установил этот существующий порядок, фактически ты даешь понять, что оказывается начальники не такие уж легендарные и выдающиеся, если при них не все так хорошо и требуются улучшения. Т.е. ты пилишь ножку стула под начальником, давая ему понять, что он некомпетентен и все развалил :D . Именно поэтому начальник и не может признать, что дела идут не важно и требуются улучшения, т.к. тогда ему любой скажет - если при тебе дела идут плохо, надо найти того, кто умеет вести дела, а ты иди гуляй. А для начальника такие слова - катастрофа, поэтому даже когда все будет хреново, начальник всегда будет говорить, что при нем все хорошо :D , ибо по другому не может быть никогда. Так кому и зачем нужны улучшения?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Алина Петиченко » 15 мар 2015, 14:02

Ром, не соглашусь в плане выгоды от улучшений.
Встречаюсь с обратной ситуацией, когда руководители (собственники, инвесторы) не могут раскачать инновационную активность.
В программах бережливого производства есть материальное стимулирование, но персонал не хочет этого делать. Работать начинает, если посватать KPI на понижение :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Алина Петиченко » 15 мар 2015, 14:11

Алина Петиченко писал(а):Ром, не соглашусь в плане выгоды от улучшений.
Встречаюсь с обратной ситуацией, когда руководители (собственники, инвесторы) не могут раскачать инновационную активность.
В программах бережливого производства есть материальное стимулирование, но персонал не хочет этого делать. Работать начинает, если посватать KPI на понижение :D

МЕНЯ МУЧАЕТ ВОПРОС, МОЖЕТ ЭТО НАША НАЦИОНАЛЬНАЯ ОСОБЕННОСТЬ - НЕЖЕЛАНИЕ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ !!!! Ну японцы же могут, корейцы, Европейцы хуже, но тоже совершенствуются... Может у нас ген "пофигизма" есть какой-то :D

Да еще,думаю, что добило ...Рассылка, не читаю обычно, а тут открыла,

Полностью согласна со следующим выражением "Помните, страдания — это удобно и легко. Вот почему большинство выбирают именно их. Счастье требует приложения усилий"
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2015, 14:25

Алина Петиченко писал(а):Ром, не соглашусь в плане выгоды от улучшений.

А чего тут не соглашаться. Начальник (не важно в какой сфере) - источник львиной доли общих причин вариабельности. Я специально рассматриваю улучшения, через шкурный вопрос применительно к начальнику, чтобы было видно где рыть. Если дела идут хреново, совет директоров в первую очередь вызывает на ковер директора, а не персонал. Именно поэтому я всегда и говорю МК - ребята, ваше рабочее место в кабинете директора, где вы должны ему говорить, что именно он косячит и приносит на фирму общие причины вариабельности. И знаешь что говорят наши МК? А говорят они просто - я в кабинет директора, говорить ему о его системных косяках, не пойду, ибо шкура своя дорога :D . На этом все улучшения заканчиваются. Можно конечно искать улучшения в гембе, но это пустое, в гембе совершается минимальное количество общих причин. И проблема улучшений именно в этом, улучшают не то, что надо улучшать. Не с 2% причин надо работать, а с 98%.
Алина Петиченко писал(а):В программах бережливого производства есть материальное стимулирование, но персонал не хочет этого делать.

Персонал тут вообще не при чем, любят у нас начальники переваливать с больной головы на здоровую. Если на фирме дела идут плохо, не кровати надо менять, а девочек.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Сергей Прохоров » 15 мар 2015, 14:27

Алина Петиченко писал(а):МЕНЯ МУЧАЕТ ВОПРОС, МОЖЕТ ЭТО НАША НАЦИОНАЛЬНАЯ ОСОБЕННОСТЬ - НЕЖЕЛАНИЕ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ !!!!

Есть такой хороший подход. "Начни с себя".
Алина, персонально Вы совершенствуетесь?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Алина Петиченко » 15 мар 2015, 14:38

Сергей Прохоров писал(а):
Алина Петиченко писал(а):МЕНЯ МУЧАЕТ ВОПРОС, МОЖЕТ ЭТО НАША НАЦИОНАЛЬНАЯ ОСОБЕННОСТЬ - НЕЖЕЛАНИЕ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ !!!!

Есть такой хороший подход. "Начни с себя".
Алина, персонально Вы совершенствуетесь?

Сложно сказать, :D
если как личность - Ну, не ною, точно. Идей масса, учусь вроде постоянно. :rolleyes: . Стараюсь, короче со страшной силой :D
Если брать как руководителя ... Персонал каждый год пишет не менее 10 предложений по улучшению, они практически на 100% включаются в ежегодный анализ и последующий план ...не все выполняю, что обещаю, но опять же, стараюсь
Если брать в отношении клиентов, и Как Рома говорит
Роман Озеранский писал(а): Именно поэтому я всегда и говорю МК - ребята, ваше рабочее место в кабинете директора, где вы должны ему говорить, что именно он косячит и приносит на фирму общие причины вариабельности. И знаешь что говорят наши МК? А говорят они просто - я в кабинет директора, говорить ему о его системных косяках, не пойду, ибо шкура своя дорога :D .

в качестве консалтера "выклевываю буквально" мозги клиентам, часто руководители обижаются

Но как понять, что этого достаточно?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Сергей Прохоров » 15 мар 2015, 14:48

Алина Петиченко писал(а):Сложно сказать, :D
если как личность - Ну, не ною, точно. Идей масса, учусь вроде постоянно. :rolleyes: . Стараюсь, короче со страшной силой :D
Если брать как руководителя ... Персонал каждый год пишет не менее 10 предложений по улучшению, они практически на 100% включаются в ежегодный анализ и последующий план ...не все выполняю, что обещаю, но опять же, стараюсь

Вооот! Значит никаких "национальных особенностей" не существует. :-D Что и требовалось доказать ;-)
Алина Петиченко писал(а):Но как понять, что этого достаточно?

Это вопрос самооценки, т.е. каждый решает для себя сам.
Последний император одной большой страны при восхождении на престол написал в своем дневнике что его учеба закончилась. Ну и чем его правление закончилось? Отож.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Алина Петиченко » 15 мар 2015, 15:06

А Вы, Сергей, простите, совершенствуетесь? Вроде не ругательно звучит.. :oops:
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Сергей Прохоров » 15 мар 2015, 15:16

Алина Петиченко писал(а):А Вы, Сергей, простите, совершенствуетесь? Вроде не ругатель но звучит.. :oops:

Естественно.
:smt044 Постоянно улучшаюсь
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Алина Петиченко » 15 мар 2015, 15:21

Ну тогда, все у нас в порядке :D,

нужно не просто "постоянное или непрерывное" убрать из всех стандартов
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Сергей Прохоров » 15 мар 2015, 15:38

Алина Петиченко писал(а):Ну тогда, все у нас в порядке :D,

Главное, что таких "нас" на самом деле много :-D .
Жаль что далеко не все :cry:

За это сообщение автора Сергей Прохоров поблагодарил:
Надежда Лихова (15 мар 2015, 16:19)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2015, 15:45

В любых улучшениях важны вопросы целеполагания:
- зачем вообще улучшаться, к тому же если дела идут хорошо?
- зачем улучшаться начальству?
- зачем улучшаться рядовым клеркам?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Сергей Прохоров » 15 мар 2015, 15:47

Роман Озеранский писал(а):зачем

За шкафом.
Или на национальный манер - "щоб було"
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2015, 15:50

Сергей Прохоров писал(а):За шкафом.
Или на национальный манер - "щоб було"

При таком подходе и ответ соответствующий - вам ребята надо, вы и улучшайтесь, а мы и без улучшений проживем :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Алина Петиченко » 15 мар 2015, 15:50

Ром, честно говоря, я не видела руководителей, которые бы считали, что у них все прекрасно и улучшать нечего
Для топов мотивацией является рост (прибыли, рынка, дохода), хоть чего, но рост и сокращение всего мешающего (затрат, издержек, потерь) :D

За это сообщение автора Алина Петиченко поблагодарил:
Надежда Лихова (15 мар 2015, 16:19)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Сергей Прохоров » 15 мар 2015, 15:54

Роман Озеранский писал(а):вам ребята надо, вы и улучшайтесь, а мы и без улучшений проживем :D .

Так вас никто за уши в рай и не тянет :smt102
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2015, 16:09

Алина Петиченко писал(а):Ром, честно говоря, я не видела руководителей, которые бы считали, что у них все прекрасно и улучшать нечего
Для топов мотивацией является рост (прибыли, рынка, дохода), хоть чего, но рост и сокращение всего мешающего (затрат, издержек, потерь) :D

А ты последнюю пресс-конференцию Владимира Владимировича посмотри (это когда на Россию наложили санкции, когда рубль рухнул в 2 раза, и нефть также рухнула, и рост ВВП ушел в минус, а инвесторы слиняли и стало понятно что нефтедоллары в Россию будут притекать теперь, ну очень медленно), он тебе черным по белому сказал, что ничего страшного не случилось, у нас в России стабильность, и вообще мы все зарплату получаем в рублях [это к вопросу, что никто беднее не стал, количество рублей в зарплате ведь не изменилось :D ]. Не может Владимир Владимирович признать, что 15 лет его правления ушли коту под хвост, нефтедоллары прожрали, структурно экономику не перестроили, и все профукали. А ты говоришь, что не видела таких руководителей, ну так погляди :D . Не нужны тут улучшения, нужна архаика и стабильность. Ты зомбоящик почаще включай и там тебе расскажут, что у нас все цветет и колосится, а пиндосия в долгах, как в шелках :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2015, 16:12

Сергей Прохоров писал(а):Так вас никто за уши в рай и не тянет :smt102

Так это вопросы к менеджменту и МК в т.ч., который создал такую систему.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: улучшения или мы к этому не способны

Сообщение Сергей Прохоров » 15 мар 2015, 16:14

Роман Озеранский писал(а):Так это вопросы к менеджменту и МК в т.ч., который создал такую систему.

Какие вопросы?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1