Мне бы в небо ....

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Сергей Киселёв » 24 дек 2013, 14:23

Роман Озеранский писал(а):утверждал то, что если человека взяли на работу, то это косяк того, кто его взял, а не того, кого взяли. После чего Вы начали говорить о выгорании линейного персонала.

Что такое "косяк"? Если я нанимаю 10 сотрудников, зная, что двое отвалятся в течение испытательного срока, шестеро проработают год-два, перегорят и перестанут "давать план", а двое останутся и пойдут на повышение - это мой косяк?
Сергей Киселёв
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 11:53
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Роман Озеранский » 24 дек 2013, 14:28

Сергей Киселёв писал(а):Если я нанимаю 10 сотрудников, зная, что двое отвалятся в течение испытательного срока, шестеро проработают год-два, перегорят и перестанут "давать план", а двое останутся и пойдут на повышение - это мой косяк?

А чей же еще, тех кого Вы нанимаете что ли? Вы не 10 нанимайте, а тех 2-х, которые останутся и пойдут на повышение. А пока ситуация такая, менеджмент зная о граблях, каждый раз предпочитает на них наступать :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Сергей Киселёв » 24 дек 2013, 14:31

Роман Озеранский писал(а):Вы не 10 нанимайте, а тех 2-х, которые останутся и пойдут на повышение. А пока ситуация такая, менеджмент зная о граблях, каждый раз предпочитает на них наступать :) .

Почему же? Шестеро будут полезны в течение года-двух, с чего бы мне их не нанимать? Кто мне закроет их объем работ?
Сергей Киселёв
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 11:53
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Алина Петиченко » 24 дек 2013, 16:45

Александр Карбаинов писал(а): Основной мотив был - неуспех предыдущих компаний по сокращению. Все оставшиеся, по словам их начальников были жутко нужны. Хотя объективно было понятно, что объём выпуска продукции и количество персонала друг с другом кореллировали слабо.

Основным итогом сокращений было сокращение количества и уровней начальников, т.к. консультанты ничего не понимали в сложной технологии изготовления продукции. Но целевые цифры 15-20% были достигнуты.

И так, Александр сталкивался с тем, что руководитель был недоволен предыдущими сокращениями...
В моей практике:
1. Сотрудник мешал изменениям
2. Сотрудник является родственником влиятельного лица и ничего не делает
3. Сотрудник мешает управлению, так как противопоставляет себя руководителю.
Вот и хочется спросить, кто из вас, господа, готов терпеть вышеуказанное, ну и следующий, кто уволит сам, кто позовет "Мне бы в небо"?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Михаил Шустер » 24 дек 2013, 17:35

Алина, от перечисленного открещиваюсь. Это не "оптимизация", а "решение проблемы"
Хотя тут тоже было бы все так просто... Чем полезней человек, тем с ним, обычно, сложнее. Если человек начинает выпендриваться, ничего собой не представляя, очень хорошо видно. Но, бывает, это надо кому-то из неприкасаемых. Которые не потому неприкасаемы, что с ними ничего сделать нельзя. Просто их потеря обойдется гораздо дороже душевных усилий от контакта с ними
А вот с реальной оптимизацией гораздо сложнее. Чтоб пристроить каждую сотню "овец", попадающих под сокращение, нужно сколько-то "пастырей" с шилом в заднице, чтобы организовать их на новую работу. А это самый большой дефицит. Уже несколько поколений не имеет опыта созидания, только распределение
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Александр Карбаинов » 24 дек 2013, 18:07

Алина Петиченко писал(а):В моей практике:

Так речь не о сокращениях, а об увольнении отдельных персонажей?
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Алина Петиченко » 25 дек 2013, 04:44

Александр Карбаинов писал(а):
Алина Петиченко писал(а):В моей практике:

Так речь не о сокращениях, а об увольнении отдельных персонажей?

Вообщем, да. Если брать массовое сокращение, то оно было связано с ситуацией в строительной отрасли 2008-2009.
Просто мы вели проект в этот момент, и были невольными участниками :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Владимир Стебаков » 25 дек 2013, 08:17

Алина Петиченко писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):
Алина Петиченко писал(а):В моей практике:

Так речь не о сокращениях, а об увольнении отдельных персонажей?

Вообщем, да. Если брать массовое сокращение, то оно было связано с ситуацией в строительной отрасли 2008-2009.
Просто мы вели проект в этот момент, и были невольными участниками :D

статистику потом не вели - сколько с вашей помощью сокращенных и членов их семей стали голодать, остались без жилья или просто самоубились от безысходности?
Владимир Стебаков
 

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Алина Петиченко » 25 дек 2013, 08:47

Владимир Стебаков писал(а): статистику потом не вели - сколько с вашей помощью сокращенных и членов их семей стали голодать, остались без жилья или просто самоубились от безысходности?

особо острым было самобичевание из-за вины за разразившийся кризис ....
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Александр Карбаинов » 25 дек 2013, 08:57

Владимир Стебаков писал(а):статистику потом не вели - сколько с вашей помощью сокращенных и членов их семей стали голодать, остались без жилья или просто самоубились от безысходности?

Формируешь чувство вины?
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Владимир Стебаков » 25 дек 2013, 08:59

Александр Карбаинов писал(а):Формируешь чувство вины?

да ну, зачем. Иногда думаю - а какие могут быть последствия от наших решений.
Владимир Стебаков
 

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Алина Петиченко » 25 дек 2013, 09:12

Кто-то еще был "палачом"? :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Александр Карбаинов » 25 дек 2013, 10:37

Я был, но работая в компании. Здесь логика несложная. Или 100 человек сейчас, или вся компания через пол-года.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Константин Стрюков » 25 дек 2013, 16:41

Алина,
в тему обсуждаемого вопроса -маленький шедевр эпистолярного жанра

Может баян, но мне раньше не попадалось. Примерный урезанный перевод кому надо:
==
Как гендир я вынужден признать, что Обама наш президент и налоги и сборы вырастут катастрофически. Чтобы компенсировать рост затрат нам прямо сейчас нужно поднимать цены на 10%. Но поскольку мы не можем сделать этого ввиду бедственного положения экономики, прямо сейчас нам придется уволить 60 человек. Это по-настояему беспокоит меня, потому что я верю, что мы все - одна семья, и я не знаю как выбрать тех, кто должен уйти. Поэтому я прошелся по парковке, нашел 60 машин наших сотрудников со стикерами "За Обаму" - именно эти люди нас покинут. Я действительно не знаю более справедливого способа решить эту проблему. Они голосовали за изменения... Я даю им их. Остальных буду рад видеть на ежегодном корпоративе.
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Алина Петиченко » 25 дек 2013, 17:08

Ну тут уже вполне четкий критерий определен. =D>
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Александр Рогожин » 26 дек 2013, 07:32

Алина Петиченко писал(а):Кто-то еще был "палачом"? :D

Я был и, судя по всему, следующий год буду.

Правда, у нас и так производительность труда в тройке лучших по отрасли, так что драконовских цифр по 10-20% не будет. И "оптимизировать" буду не производство, а как раз контору.
Александр Рогожин
 

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Алина Петиченко » 26 дек 2013, 08:29

Александр Рогожин писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Кто-то еще был "палачом"? :D

Я был и, судя по всему, следующий год буду.

Правда, у нас и так производительность труда в тройке лучших по отрасли, так что драконовских цифр по 10-20% не будет. И "оптимизировать" буду не производство, а как раз контору.


А критерии оптимизации какие?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Александр Рогожин » 26 дек 2013, 09:45

Алина Петиченко писал(а):А критерии оптимизации какие?


Хэдкаунт и фот. И прибыль 2015 г., если доживу.
Александр Рогожин
 

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Алина Петиченко » 26 дек 2013, 09:47

Спасибо за откровенность. Другие стесняются :oops:
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Пред.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron