Мне бы в небо ....

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Владимир Стебаков » 23 дек 2013, 08:20

что-то мне не везет последнее время)) Я чаще сталкиваюсь с тем, чтобы выделить какую-нибудь службу в положительном смысле. Не разогнать, а поощрить.
Еще была ситуация, когда мы обосновывали ошибочность решения о сокращении той или иной службы.
Еще была ситуация, когда мы доказывали необходимость расширения служб. ...
Владимир Стебаков
 

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2013, 08:38

Владимир Стебаков писал(а):Еще была ситуация, когда мы обосновывали ошибочность решения о сокращении той или иной службы.
Еще была ситуация, когда мы доказывали необходимость расширения служб. ...

Кто такие мы, аудиторы 3-й стороны? И кому Вы это доказывали и обосновывали?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Владимир Стебаков » 23 дек 2013, 10:13

Роман Озеранский писал(а):Кто такие мы, аудиторы 3-й стороны? И кому Вы это доказывали и обосновывали?

"мы, простые совьетские льюди" (с)
Кому? Эти люди пусть останутся неназванными. Этика все-таки как-никак должна быть.
Владимир Стебаков
 

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Михаил Шустер » 23 дек 2013, 11:51

Я понимаю, что если успешно занимаешься эффективностью, то нужно заниматься и сокращениями. Но я этого делать не хочу категорически и дистанционируюсь. Пусть это делает кто-то другой. Может это не мужская позиция, но таков мой выбор.
Я думаю, руководитель обязан не сокращать персонал, а находить работу людям, в которых снижается потребность. Он обязан расширять производство, это его крест и социальная ответственность. Это, наверное, самое сложное. Я так не умею
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Александр Карбаинов » 23 дек 2013, 12:28

"Я считаю, что в современном мире бизнес должен быть социально ответственным!" М. Ходорковский :-D
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Алина Петиченко » 23 дек 2013, 12:32

Михаил Шустер писал(а):Я понимаю, что если успешно занимаешься эффективностью, то нужно заниматься и сокращениями. Но я этого делать не хочу категорически и дистанционируюсь. Пусть это делает кто-то другой. Может это не мужская позиция, но таков мой выбор.
......Это, наверное, самое сложное. Я так не умею

Вот руководитель и ищет того, кто это сделает. :D На самом деле, я не сторонник увольнений, сокращений и иных репрессий. Однако бывает так, что даже кооптация не помогает. Человек просто хочет чтобы его не трогали, при этом тихо ничего не делать и получать деньги за присутствие. Ему вообще все безразлично. Любая форма мотивации вызывает возглас: "Отстаньте!!!"
Что в этом случае делать, господа гуманисты? :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2013, 12:47

Алина Петиченко писал(а):Однако бывает так, что даже кооптация не помогает. Человек просто хочет чтобы его не трогали, при этом тихо ничего не делать и получать деньги за присутствие. Ему вообще все безразлично. Любая форма мотивации вызывает возглас: "Отстаньте!!!"
Что в этом случае делать, господа гуманисты? :D

Бывает так? Конечно бывает. Но друзья, владельцы бизнесов, вы когда брали человека, куда смотрели и о чем думали? Это ваш косяк, косяк из разряда общих причин. Но насколько я понимаю, владельцы бизнесов своих косяков признавать не хотят, типа, народец гниловатый подобрался, а сами они, святые :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Владимир Стебаков » 23 дек 2013, 12:51

Роман Озеранский писал(а):Но друзья, владельцы бизнесов, вы когда брали человека, куда смотрели и о чем думали?

Представляю заводик тыщ на 10 народу и владельца бизнеса, лично отбирающего персонал....
Роман Озеранский писал(а):из разряда общих причин

общих ли?
Владимир Стебаков
 

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Александр Карбаинов » 23 дек 2013, 12:56

Не вижу ничего страшного в насильственном обновлении коллектива. Очень плохо, когда компания страдает от безответственности отдельных её членов.
Просто не нужно допускать крайностей ни в либерализме, ни в жёсткости.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2013, 13:05

Владимир Стебаков писал(а):Представляю заводик тыщ на 10 народу и владельца бизнеса, лично отбирающего персонал....общих ли?

Так это его проблема, что он не создал соответствующие службы, способные компетентно отбирать персонал, а не подсовывающих ему туфтовые приказы о приеме человека на работу.
Это чистейшей воды его системный косяк, с которого он теперь хочет спрыгнуть.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Владимир Стебаков » 23 дек 2013, 13:06

Роман Озеранский писал(а):туфтовые приказы

Роман Озеранский писал(а): системный косяк

Роман, я не Ходорковский, по фене не очень понимаю. Что Вы имеете ввиду?
Владимир Стебаков
 

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2013, 13:19

Владимир Стебаков писал(а):Роман, я не Ходорковский, по фене не очень понимаю. Что Вы имеете ввиду?

А что тут понимать, он взял человека на работу, он когда его брал, чем думал, головой или .....?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Владимир Стебаков » 23 дек 2013, 13:26

Роман Озеранский писал(а):он взял человека на работу

кто "он"? Я еще понимаю фирмочку на 5-10-100 чел. Дальше говорить "он" в данном контексте иррационально.
Владимир Стебаков
 

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2013, 13:34

Владимир Стебаков писал(а):кто "он"?

Он, это тот кто подписывает приказ о приеме на работу, это может быть, как владелец бизнеса, так и тот кому он делегировал эти полномочия. Что не снимает с него его же косяка, будет думать, кому делегировать.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Алина Петиченко » 23 дек 2013, 13:38

Роман Озеранский писал(а): А что тут понимать, он взял человека на работу, он когда его брал, чем думал, головой или .....?

Ром, иногда персонал достается в наследство :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Андрей Лазар » 23 дек 2013, 14:24

Не все задачи имет легкое однозначное решение.
В крупных компаниях, кстати, крупные же сокращения имеют место при оптимизации производства в рамках страны, где есть несколько заводов.
Так, ИнБев закрыла 2,5 завода (бывший Тиньковский под Питером, в Курске, "старый завод" в Клину), Нестле, как минимум, 2 (кондитерку в Самаре и купленную Рузанну в Подмосковье).
Кого-то из персонала (но больше уровня манагеров) переводят, большинство - сокращают.
С т.з. бизнеса все логично, с т.з. сокращаемых - ...
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2013, 14:54

Андрей Лазар писал(а):С т.з. бизнеса все логично, с т.з. сокращаемых - ...

Ну и государство/общество, получают свою долю нестабильности.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Андрей Лазар » 23 дек 2013, 15:06

Роман Озеранский писал(а):Ну и государство/общество, получают свою долю нестабильности.

А это вопрос критериев оптимизации, которые относятся к компетенции монарха высшей управленческой элиты страны.
Боссов вевейского офиса Нестле это - возрастание нестабильности в РФ на 0,012 долю, - не сильно волнует.
И это явно за рамками обсуждения.
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Роман Озеранский » 23 дек 2013, 15:21

Андрей Лазар писал(а):Боссов вевейского офиса Нестле это - возрастание нестабильности в РФ на 0,012 долю, - не сильно волнует.

В 1953 г. сенатский комитет по военным делам обсуждал кандидатуру президента американской корпорации "Дженерал моторс" Чарльза Вильсона на пост министра обороны. На вопрос, чьи интересы будут более важными для будущего министра - страны или его фирмы, Вильсон ответил: "Я привык считать: то, что хорошо для нашей страны, хорошо и для "Дженерал моторс", и наоборот. Это одно и то же." Подразумеваю боссы Нестле так сказать не могут.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Мне бы в небо ....

Сообщение Константин Стрюков » 23 дек 2013, 15:31

Роман Озеранский писал(а):Ну и государство/общество, получают свою долю нестабильности.

Умеешь ты все ставить с ног на голову. Закрытие предприятий, банкротство - это все позитивные вещи для экономики. Потому что означают оздоровление экономики, не эффективные уходят освобождая место тем, кто умеет лучше делать свою работу. Страдают те, кто окажется за бортом - это да. Но снова таки лучших из них без проблем найдут себе другую работу. Настоящая нестабильность (точнее, "стабильность" из серии "сижу себе на пороховой бочке, на попе ровно, курю сигары") - это дотирование неэффективных полутрупов (типа Автоваза или наших "тазопроизводителей"). Особенно грустно, когда это делается под соусом заботы о людях - по сути поддерживая за счет налогоплательщиков маленькую группу людей, закладывается бомба замедленного действия под всех.
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2