Отзывы о ТОС

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Андрей Козин » 25 дек 2013, 21:51

Андрей Козин
 
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Евгений Фролов » 25 дек 2013, 22:29

Виктор Вальчук писал(а):3. Результатов успешного внедрения ТОС предостаточно. Интернет ими полон.

Вот я, Алина, и говорю, что консультанту, пропагандирующему ТОС, мало что угрожает, - удобно для убедительности ссылаться не упоминаемые Виктором интернет ресурсы... :-)
Но, главное, не ввязывайтесь в проект практического внедрения ТОС на промышленном предприятии, ... - тогда все будет ОК!
Евгений Фролов
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Виктор Вальчук » 26 дек 2013, 06:42

Mazda, Tata steel, Boeing, P&G, Omron, Delta, Global One, Dr. Red, ABB, Zara. Это на вскидку. Не говоря уже о компаниях, названия которых никому ничего не скажут. В России, например "Световые технологии". Один из отделов "Сбербанка" (в центральном офисе).

Я на самом деле не хочу никого переубеждать. Оставайтесь со своими заблуждениями. Я здесь просто для того, чтобы сказать: есть другая точка зрения. Это для людей, которые готовы задуматься.

Виктор Вальчук
 

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Алина Петиченко » 26 дек 2013, 06:57

Спасибо, господа. Методом активных дискуссий выявили еще одно достоинство:
Потенциальная возможность локализации (выявления проблемы).
меня не впечатлила Критическая цель, хоть и в оригинале. Поэтому очень интересен опыт практического использования.

Еще понятно, что можно хорошо заработать проводя тренинги по ТОС, но лучше не пытаться его внедрять
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Александр Карбаинов » 26 дек 2013, 09:20

О! Точно! Как я мог забыть Световые технологии :)
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Алина Петиченко » 26 дек 2013, 09:49

Раз уж так часто упоминаются световые технологии, им ТОС что дал хорошего?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Виктор Вальчук » 26 дек 2013, 10:02

Читайте первоисточник http://www.leanzone.ru/index.php?option ... &Itemid=90

Там же можете задать вопросы непосредственным участникам проекта.

Вот вам еще российский пример. Увеличение прибыли в разы. Доля рынка с полутора процентов выросла до 8 процентов.
http://www.tocpeople.com/2012/06/tos-ergis/#more-3691
По-моему, эти ссылки абсолютно корректные для темы форума.
Формат размещения гиперссылок нарушает правила форума
Администратор
Виктор Вальчук
 

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Михаил Шустер » 26 дек 2013, 11:57

Алина Петиченко писал(а):Потенциальная возможность локализации (выявления проблемы)

Это самый тонкий, имхо, момент. Бывает так: люди выявили проблему, а славу списали на ТОС
Результат получен, в первую очередь, потому, что люди хотели и могли. А консультанты ТОС поддерживали главное соображение: не зацикливайтесь на известных путях, ищите неожиданные альтернативы. Тот же эффект дали бы консультанты по ТРИЗ (это уважительно)
Начитавши Бена Голдакра понимаю: доказать, что причиной успеха послужила ТОС (ТРИЗ, СМК, ССП...) невозможно в принципе. Даже доказательная медицина, базируясь на научных методах и выборках в десятки тысяч объектов, во многих случаях не может доказать связь между воздействием и результатом
В "матером" пытаюсь передать свою логику поиска узких мест, но не считаю, что это ТОС или что-то еще. Это смесь, которой руководствуется человек, поставивший перед собой задачу. Эту смесь формируют книги, которые он прочитал, попытки их применить и грабли, на которые он при этом наступил
Изучать ТОС, однозначно, полезно. Но не как единственно верное учение, а вместе с другими
Начиная, все же, с Мэскона :)

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Радэ Бошкович (26 дек 2013, 12:28)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Александр Карбаинов » 26 дек 2013, 12:27

Михаил Шустер писал(а):Даже доказательная медицина, базируясь на научных методах и выборках в десятки тысяч объектов, во многих случаях не может доказать связь между воздействием и результатом

Точнее, она не всегда может объяснить связь. А доказать её наличие на статистическом материале нетрудно.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Михаил Шустер » 26 дек 2013, 13:26

Александр Карбаинов писал(а):А доказать её наличие на статистическом материале нетрудно

Почитай книжку. Не все так просто. Есть еще этика, ограничивающая условия эксперимента
Вот и получается: "100% умерших от рака ели огурцы"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Александр Карбаинов » 26 дек 2013, 13:53

Аргумент недостаточный. Поскольку 100% умерших от других причин тоже ели огурцы. И 100% неумерших пока ещё едят. Поэтому огурцы вычёркиваем :)
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Михаил Шустер » 26 дек 2013, 14:11

Александр Карбаинов писал(а):Аргумент недостаточный

Ото ж. Просто нельзя отказать умирающему ребенку в лекарстве, дабы соблюсти чистоту эксперимента
И еще множество всяких "нельзя". В результате - нерепрезентативность, т.е. результатами можно крутить, как цыган Солнцем
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Михаил Шустер » 26 дек 2013, 16:21

Введение в ТОС неплохо как для студентов
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Андрей Козин » 27 дек 2013, 10:13

Виктор Вальчук писал(а):Вот вам еще российский пример. Увеличение прибыли в разы. Доля рынка с полутора процентов выросла до 8 процентов.

"1 год вместе с ТОС. Что изменилось? 30% рост продаж относительно предыдущего периода."
Хотелось бы посмотреть ДТР, поясняющей связь роста продаж с:
"Определили целевой уровень складского запаса по каждой позиции.
Минимизировали время между заявками.
Заказываем только то, что было продано во временном промежутке между заявками.
Внесены изменения в систему логистики.
Внедрили IT-систему по управлению логистикой на базе 1С-торговля.
Сформировано предложение ценности для партнеров.
Партнеры отказались от работы по прогнозам и стали пополнять запасы на складе, только исходя из реального потребления.
Увеличена частота поставок для всех партнеров компании.
Снижены в 2-4 раза складские запасы партнеров компании, а в некоторых случаях, полностью ликвидированы
."
Вопрос чисто практический, без тайных смыслов. Ведь перед 2011 был спад 2008 года. Посмотреть бы по результатам внедрения ТОС рост продаж в 3-4 квартале 2013 года по отношению к 2012.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Михаил Шустер » 27 дек 2013, 11:18

Андрей Козин писал(а):Хотелось бы посмотреть

Как по мне - приведена абсолютно четкая формулировка главной проблемы: бардак в системе формирования заказов. Локомотивом потока было нечто вроде "нормативного метода". Вместо него люди придумали и стали использовать тонкие механизмы, вложили интеллект. Вот у них и получилось. Они перешли к производству под заказ, разгрузили склады (высвободили оборотку). Стали динамичней по выполнению заказов, это развязало руки маркетингу
Вообще, самый заметный консалтинговый успех - когда разгружают склады. Под это все стараются затачиваться. Если делать это бездумно, вылазит вторая сторона медальки - истощаются буфера. На Световых технологиях, похоже, все сделано по уму, правильно и красиво
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Андрей Козин » 27 дек 2013, 11:33

Михаил Шустер писал(а):Вообще, самый заметный консалтинговый успех - когда разгружают склады.

В нашей организации идут похожие процессы. Без консалтинга и ТОС. Результат - увеличение оборачиваемости денежных средств.
Но в указанной статье был вывод
1 год вместе с ТОС. Что изменилось? 30% рост продаж относительно предыдущего периода.

Т.е. рост продаж в 2011 по отношению к 2010 году. И в нашей организации ежегодно с 2009 по 2012 год был рост продаж. Но мы относим это к ситуации на рынке.
Вот и хотелось бы посмотреть ДТР, поясняющей связь роста продаж с ТОС.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Виктор Вальчук » 27 дек 2013, 16:51

Андрей Козин писал(а):Т.е. рост продаж в 2011 по отношению к 2010 году. И в нашей организации ежегодно с 2009 по 2012 год был рост продаж. Но мы относим это к ситуации на рынке.
Вот и хотелось бы посмотреть ДТР, поясняющей связь роста продаж с ТОС.


Это данные, опубликованные самой компанией. Я не могу публиковать их ДТР. Поверьте, оно самое обычное для оптовой торговли. В нем присутствуют такие НЖЯ, как "Не все заказы отгружаются полностью", "Излишние запасы на складе", "Некоторые клиенты уходят" и т.д. Результат однозначно связывается с управлением по ТОС. В первоисточнике указано название компании. Вы ее легко найдете в Интернет. Думаю, они расскажут вам, почему именно они так считают. В их истории есть и другое положительное предложение.... о котором они точно открыто писать не будут.

Кстати, само ДТР никак вам не пояснит связь роста продаж с ТОС. Для этого надо смотреть ДБР.
Виктор Вальчук
 

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Виктор Вальчук » 27 дек 2013, 17:06

Михаил Шустер писал(а):Как по мне - приведена абсолютно четкая формулировка главной проблемы: бардак в системе формирования заказов.


Так можно сказать всегда, когда после реализованного решения был получен ощутимый результат, не так ли? Если в результате внедрения решения продажи/прибыль увеличились, значит раньше был бардак. Действительно, это золотая формула - уберите бардак в управлении и будет вам счастье! Остается загадка - почему далеко не всегда удается убрать бардак.

Локомотивом потока было нечто вроде "нормативного метода". Вместо него люди придумали и стали использовать тонкие механизмы, вложили интеллект. Вот у них и получилось. Они перешли к производству под заказ, разгрузили склады (высвободили оборотку). Стали динамичней по выполнению заказов, это развязало руки маркетингу


Вы путаете, это не производственная компания. Это оптовая компания. Это не "световые технологии".
Виктор Вальчук
 

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Михаил Шустер » 27 дек 2013, 17:23

Виктор Вальчук писал(а):Вы путаете, это не производственная компания. Это оптовая компания. Это не "световые технологии"

Ничего я не путаю. Цитата с линзоны про световые технологии:
- Высокий уровень складских запасов. Что нужно клиентам – нет, что не нужно – в ассортименте;
- Непрерывно возрастающий от смены к смене «долг», который надо «сгонять» в выходные;
- Ошибки планирования, которые производство должно «нивелировать»

Центральная идея и реализация совершенно понятны, логичны. Единственно - на мой вкус - примененный метод называется "здравый смысл". ТОС здесь потому, что так назвался консультант. Который просто направил мышление, а дальше люди все сделали своими мозгами, наступая на положенное число граблей
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Андрей Козин » 27 дек 2013, 21:21

Михаил Шустер писал(а):Вообще, самый заметный консалтинговый успех - когда разгружают склады. Под это все стараются затачиваться. Если делать это бездумно, вылазит вторая сторона медальки - истощаются буфера

Пока складские буферы под завязку, снабженцы жируют и ни о каком развитии поставщиков не думают.
Когда работа идет с колес, снабженцы находятся на пике стимулирования.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2