Полезные KPI

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Re: Полезные KPI

Сообщение Ян Азов » 06 авг 2013, 13:43

Алина Петиченко писал(а):так лучше?

конечно!
Роман Озеранский писал(а):Именно цитируемого текста там ровно на 5 строк

6. Алина развернула мысль и стало намного лучше.
Ян Азов
 

Re: Полезные KPI

Сообщение Ян Азов » 06 авг 2013, 13:49

Алина Петиченко писал(а):key result indicator – Ключевые показатели результата

откуда идея?
Ян Азов
 

Re: Полезные KPI

Сообщение Роман Озеранский » 06 авг 2013, 13:52

Михаил Шустер писал(а):И что теперь? Не пользоваться главным инструментом познания?

А вот тут давай пообсуждаем. Ты ведь консультант у своего директора, ты ему что предлагаешь в части целеполагания, и почему:
- установить цели только на уровне бизнеса
- установить цели только на уровне низовых составных частей бизнеса
- установить цели и на уровне бизнеса и на уровне составных частей бизнеса
При втором и третьем ответе вылезают вопросы методики декомпозиции и ухода от локальной субоптимизации.
Алина Петиченко писал(а):key result indicator – Ключевые показатели результата (прибыль, объем продаж, количество клиентов...) общие для компании. Схему приложила, мне нравиться на примере луковицы :D

Алина, все это прекрасно, но нет ответа на все те же вопросы, какие заданы Михаилу:
- как декомпозировать не потеряв целостность общей цели
- как уйти от локальной субоптимизации.
Если у вас коллеги, нет ответа на эти вопросы, боюсь я, что вы столкнетесь со 2-й теоремой Деминга – "Нас губят наилучшие усилия".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Алина Петиченко » 06 авг 2013, 13:55

Роман Озеранский писал(а): Алина, все это прекрасно, но нет ответа на все те же вопросы, какие заданы Михаилу:
- какк декомпозировать не потеряв целостность общей цели
- как уйти от локальной субоптимизации.
Если у вас коллеги, нет ответа на эти вопросы, боюсь я, что вы столкнетесь со 2-й теоремой Деминга – "Нас губят наилучшие усилия".

Ром, целостность поддерживается вовлеченностью, все знают, что нужно победить, верят в это, при этом бросают в топку уголь, поворачивают пушки, готовят еду :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Роман Озеранский » 06 авг 2013, 14:06

Алина Петиченко писал(а):Ром, целостность поддерживается вовлеченностью, все знают, что нужно победить, верят в это, при этом бросают в топку уголь, поворачивают пушки, готовят еду :D

Так может тогда не надо устанавливать KPI составным частям, а оставить их только на уровне бизнеса, у нас ведь нет ответа на те два неприятные вопроса. А так есть KPI у бизнеса, их все и будут достигать, ведь у нас все вовлечены, все знают, что нужно победить, верят в это, при этом бросают в топку уголь, поворачивают пушки, готовят еду, не так ли :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Михаил Шустер » 06 авг 2013, 14:15

А вот и мой пример КПИ, верхний уровень, презентация
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Михаил Шустер » 06 авг 2013, 14:27

А это уже в глубине и другое направление
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Поденков Андрей » 07 авг 2013, 03:52

Алин, умно писано. Но извини в нашей, консалтинговой, деятельности не совсем это применимо.
1- наша деятельность проектна
2- цель проекта устанавливается ни нами
3- 70% предложеных параметров - изначальный отбор консультанта под проект.
4-Любой проект, с целями заказчика, содержит изначально в себе ряд неизвестных, которые выявляются на этапе реализации.

KPI применяю для клиентов только в случаях:
1- Уйти от принятой системы депримирования, как первый шаг
2-(ток не бейте) создание законных предпосылок для сокращения штата либо выявления "активных" сотрудников
3- при вытаскивании клиента из того болота в которое он себя загнал
По завершению задачи, как бы тут не ругали, переходим на сращивание личных целей сотрудника с целями компании.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Алина Петиченко » 07 авг 2013, 08:29

Поденков Андрей писал(а): KPI применяю для клиентов только в случаях:
1- Уйти от принятой системы депримирования, как первый шаг
2-(ток не бейте) создание законных предпосылок для сокращения штата либо выявления "активных" сотрудников
3- при вытаскивании клиента из того болота в которое он себя загнал
По завершению задачи, как бы тут не ругали, переходим на сращивание личных целей сотрудника с целями компании.


Андрей, во многом с тобой согласна. Тут только следует учесть, что нельзя ставить равенство между KPI и BSC. Привязка KPI к мотивации лишь один из шагов построения системы сбалансированных показателей и далеко не первый.
Мы стремимся в проектах идти сверху вниз, от целей компании к целям работников. Поэтому Рамберсада с его снизу вверх и балансировкой я долго не принимала на личном уровне. Чаще всего за чашкой кофе слышу от руководителей, что у них нет желания знать личные стратегические карты своих работников, так как нужно будет их финансировать :D
Однако в последние 2 года появились компании, которые этого хотят. С ними работать интересно. Сращивание показателей работников и целей компании - это вообще высший пилотаж. Однако перед постановкой личных целей работников нужно учить этому, Как показывает практика, простейший SMART даже в личном плане не реализуется (хочу счастья :rolleyes: , без указания какого, когда, как это измерить :D ).
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Роман Озеранский » 07 авг 2013, 09:29

Алина Петиченко писал(а):Однако в последние 2 года появились компании, которые этого хотят. С ними работать интересно. Сращивание показателей работников и целей компании - это вообще высший пилотаж. Однако перед постановкой личных целей работников нужно учить этому, Как показывает практика, простейший SMART даже в личном плане не реализуется (хочу счастья :rolleyes: , без указания какого, когда, как это измерить :D ).

Коллеги (консультанты), и все же, каким уровням компании надо устанавливать эти самые KPI?
- уровню самого бизнеса
- уровню низовых составных частей бизнеса
- тому и другому уровню
И самое главное как их устанавливать?
Ладно я - дилетант, а задаст вам руководитель консультируемой компании этот вопрос, а не дай бог он еще с дуру листал Деминга :D , так точно спросит как декомпозировать не потеряв целостность общей цели и как уйти от локальной субоптимизации. От него вы ведь не отделаетесь SMARTом и разговорами про высший пилотаж. И пока как мы видим, тут не то что ответы, а даже подходы не просматриваются. Андрей Горбунов сказал замечательную мысль - "Если попробовать декомпозировать цель командира - выиграть бой - в цели кочегара, то получится полная бессмыслица". Поможет в этой задаче SMART, нет не поможет. А если у вас про это спросит ваш Заказчик - руководитель бизнеса, вы ему что ответите?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Алина Петиченко » 07 авг 2013, 09:32

Роман, мы тут как раз с Андреем это и обсуждали. Вначале сверху вниз, потом снизу вверх :D , и балансируем :) , все как в жизни
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Роман Озеранский » 07 авг 2013, 09:44

Алина Петиченко писал(а):Вначале сверху вниз, потом снизу вверх

Если так, то это - hoshin kanri. А готов ли наш менеджмент к такому стилю управления, не уверен. Представьте, руководство спускает вниз задачу и естественно (а разве может быть иначе) ожидает что она будет выполнена, а ему приходит аргументированный ответ, что задача выполнена быть не может, отвали :D . Руководство утирается. Готов наш менеджмент утираться, нет не готов. К KPI это кстати тоже не имеет отношения.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Алина Петиченко » 07 авг 2013, 09:46

Давайте возьмем совсем жизненный пример:
Компания рыбаков. Вылавливает 2000 карасей год. Потребители готовы брать больше Ее руководитель хочет стать успешной компанией, лучший по вылову вкусной и безопасной, законным образом выловленной рыбы на побережье (миссия)
Стратегическая сессия:
Где мы? кто мы? чего хотим? НАШИ КФУ, SWOT/BSC, а получится у нас? строим Shell/DPM, ADL. SPACE

Ура!!! Получиться!!!
Что для этого нужно сделать.
Древо решений переносим в стратегическую карту
Для этой компании успех - новая лодка, увеличение численности компании в 2 раза, новые сети. Это условно 5000 рублей или 5000 карасей в год.
Сразу это не получится. Купить лодку планируется на третий год.
Сейчас вылавливаем 1000. бригад 10
каждая вылавливает примерно 100 нужно вылавливать 500
Бригада Иванова вылавливает 180, а Петрова - 120
Где они ловят, чем, в какое время, с какой периодичностью - модель KPI идеальной бригады


Теперь снизу:
чего хочет Петров?
Чего хочет иванов?
его цели
Что для этого нужно? деньги, лодку, :partyman:
сколько для этого нужно?
привязка сколько к KPI идеальной бригады

ну это совсем общие шаги
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Михаил Шустер » 07 авг 2013, 09:55

Роман Озеранский писал(а):вылезают вопросы методики декомпозиции и ухода от локальной субоптимизации

И пусть себе вылезают, куда же без них. Люди тем и занимаются, что решают вопросы, устраняют проблемы, которые в том числе сами же и создают. Одни умеют это делать, другие-нет. Которые умеют - живут, которые нет - нет
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Алина Петиченко » 07 авг 2013, 09:58

Роман Озеранский писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Вначале сверху вниз, потом снизу вверх

Если так, то это - hoshin kanri. А готов ли наш менеджмент к такому стилю управления, не уверен. Представьте, руководство спускает вниз задачу и естественно (а разве может быть иначе) ожидает что она будет выполнена, а ему приходит аргументированный ответ, что задача выполнена быть не может, отвали :D . Руководство утирается. Готов наш менеджмент утираться, нет не готов. К KPI это кстати тоже не имеет отношения.

Роман, Хошин Канри очень похоже, и мы к этому пришли, только не все руководители хотят знать.
мы тут на конференции в Польше к интересной мысли пришли, британцы стали настраивать на СМК - Хошин, а я как раз рассказывала, про то, что мы BSC наращиваем на СМ, не получается пока в России везде и всюду идеи снизу :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Алина Петиченко » 07 авг 2013, 10:04

На следующей неделе у меня будет потише, готова с желающими в режиме on-Line в этой ветке провести стратегическую сессию как мы это делаем. Только каждый на своем примере, с выполнением заданий, с обсуждением. Я готова открыть нашу методику, с учетом вменяемых рекомендаций и конструктивного обсуждения. Если мне придется философствовать по каждому шагу, то это только на очной сессии
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Роман Озеранский » 07 авг 2013, 10:17

Михаил Шустер писал(а):И пусть себе вылезают, куда же без них. Люди тем и занимаются, что решают вопросы, устраняют проблемы, которые в том числе сами же и создают. Одни умеют это делать, другие-нет. Которые умеют - живут, которые нет - нет

Миш, ты хочешь сказать, что именно это консультант скажет клиенту? Да клиент тут же подумает, что у этого консультанта принцип один - ввязаться в бой, а там разберемся. Клиент тут же поймет, что консультант хочет попилить его бабки, типа, давай начнем работать, а там видно будет. Поэтому клиент хочет свои риски снизить для начала в первоначальном диалоге с консультантом. Клиент уже сам обозначил риски, чем облегчил работу консультанта, тому лишь осталось ответить на незатейлевые вопросы клиента :) . Но пока тут у нас заминочка вышла. А теперь представь, что клиент - это ты :D , и консультант тебе вешает лапшу ровно твоими же словами - "И пусть себе вылезают, куда же без них. Люди тем и занимаются, что решают вопросы, устраняют проблемы, которые в том числе сами же и создают. Одни умеют это делать, другие-нет". Ты что, клюнешь на такого консультанта? Если послушать эти слова, то консультант хочет клиента подвести под могилу :D . Консультанту то чего, он по окончании проекта отвалил, и привет. А у клиента уже нет бизнеса, благодаря действиям консультанта, бизнес умер, консультант ведь вешал лапшу, что все будет o.b., не боись, прорвемся :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Ян Азов » 07 авг 2013, 10:24

Роман Озеранский писал(а):А у клиента уже нет бизнеса, благодаря действиям консультанта,

Значит так этому клиенту и надо.
Ян Азов
 

Re: Полезные KPI

Сообщение Роман Озеранский » 07 авг 2013, 10:35

Алина Петиченко писал(а):ну это совсем общие шаги

Попробуем перейти к KPI.
KPI [один из] первого лица тогда будет такой - Увеличение доходной части ЗАО «Золотая рыбка» за счет увеличения объема выловленной рыбы
Формула расчета - Х=(Средства, вырученные за дополнительный объем выловленной рыбы /Бюджет ЗАО «Золотая рыбка»)*100%
Фактическое значение – 1000 тонн * 1000 руб. за тонну
Целевое значение - 2000 тонн * 1000 руб. за тонну

Но самое интересное дальше, а как это спустить на низовые уровни?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Полезные KPI

Сообщение Михаил Шустер » 07 авг 2013, 10:38

Роман Озеранский писал(а):Да клиент тут же подумает...

Вот любишь ты строить гипотезы из ничего и тут же их разрушать! Прям как Выбегаллов кадавр :)
Главное заблуждение - считать клиента дураком. Если он ищет консультанта - значит ему что-то нужно. Давно прошли времена, когда люди ведутся на "консалтинг" просто так, а уж тем более - на серьезный. Отличить дешевого консультанта тоже несложно.
А кто не может - тот честно заслуживает своей участи. О таких давай или хорошо, или ничего :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2