Простите, я разрушил вашу компанию

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Мамедов Фуад » 28 июл 2013, 13:37

Скоро выйдет книга с таким названием) обложка порадовала, решил поделиться.
Простите, я разрушил вашу компанию: Почему бизнес-консультанты — это проблема, а не решение

Книга предназначена консультантам, людям, которые нанимают консультантов, людям, далеким от консалтинга, и всем, кто хоть раз на работе задумывался, не сошли ли все вокруг с ума.

Мамедов Фуад
 

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Ян Азов » 28 июл 2013, 13:57

Мамедов Фуад писал(а):обложка порадовала, решил поделиться

книгой? Или обложкой?
Ян Азов
 

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Радэ Бошкович » 28 июл 2013, 18:52

Книга, конечно, очень интересная, но автор тоже однобоко описывает роль консалтеров. Мы об этом неоднократно говорили - я продаю то, за чем есть спрос. В том смысле консалтинг не отличается от любой другой профессии. От меня требуют сертификат? Будет сертификат. От меня требуют лин. Будет лин. Консалтинг не может быть честнее самого бизнеса, который требует его услуги. Вам впарывают Айфон по 400-500 евро за штуку? Я буду вам впарывать очередную менеджмент игрушку, 9001, 14001, 18001, 51000, 22000, 26000 (продолжайте сами). Если у вас нет мозгов и вы покупаете что попало, или то, что рекламируется, то почему я должен думать за вас?

Homo homini lupus est. A sucker is born every minute. Это не мое, это западное.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Андрей Горбунов » 29 июл 2013, 14:32

Фуад,
спасибо за информацию - обязательно куплю, как выйдет.
Не могу не согласиться с автором в той части, что консультантами продается масса "сказочек", причем, объемы вложений в эти "сказочки" в Штатах сопоставимы с объемами коррупции в России :-).
Я вот сейчас дочитываю "Идеализированное проектирование", соавтором которого является Р. Акофф и, держа в уме его "О целеустремленных системах", не могу поверить, что это писал один и тот же человек. Трагическая деградация от системно-научного взгляда до привычной американской "манной каши" типа BSC небезызвестных Нортона и Каплана.
Практически всем американским авторам, подвизающимся на ниве консалтинга, чьи книги попадались в последнее время мне под руки, свойственно одно и то же: они сообщают с важным видом некие "идеи-откровения", которые при более-менее пристрастном анализе оказываются не более, чем девизами на уровне "экономика должна быть экономной", они приводят примеры, как эти идеи "спасли мир" (ну, или несколько компаний). Нисколько при этом не заботясь о том, чтобы продемонстрировать, что достигнутые успехи вызваны именно следованием этим идеям, а не иными факторами. Детское простодушие: после того, значит, вследствие того... Почти повсеместно вместо обещанных методик - более-менее развернутое описание организации проекта. Например, покупаешь книгу "Как приготовить вкусные блины", но вместо ожидаемых рецептов, при воспроизведении которых получишь вкусненькое, читаешь: создайте команду, распределите обязанности, закупите лучшие продукты...
Выскажу такую мысль: люди творчества (художники, поэты, писатели...) оказались гораздо прагматичнее "жестких" менеджеров и не покупаются на поделки типа "Как написать шедевр" или что-то еще в этом роде. А ведь любая компания-лидер - это "шедевр" конкретного топ-менеджера. Система и инструменты управления, стратегия и т.п. - это не более, чем холст, краски, знание законов перспективы, цвета и т.п., сами по себе они не способны создать шедевр.
Консультант может подсказать, как получше натянуть холст, какие лучше выбрать краски или еще что-то в этом роде, но он никогда не поможет создать выдающееся полотно.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Михаил Шустер » 29 июл 2013, 15:43

Андрей Горбунов писал(а):до привычной американской "манной каши" типа BSC небезызвестных Нортона и Каплана

Андрей, готов выступить защитником НиК в отдельной ветке при условии, что разговор пойдет по существу написанного ими, а не по изыскам отечественной практики внедрения ССП
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Андрей Горбунов » 29 июл 2013, 15:48

Михаил,
"при условии, что разговор пойдет по существу написанного ими" - да, конечно. За практику применения (и не только отечественную) они (НиК) и не отвечают :-)
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Роман Озеранский » 29 июл 2013, 19:40

Михаил, Андрей, а тему то кто нибудь (про предложения НиК), откроет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Андрей Горбунов » 29 июл 2013, 20:52

Открыл тему
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Мамедов Фуад » 30 июл 2013, 20:42

Ян Азов писал(а):книгой? Или обложкой?


Пока что обложкой, книгу не читал, рекомендовать ее не могу.
Но судя по отзыву Раде, книга "очень интересная", вот я ради интереса ее и прочту)

Андрей Горбунов, пожалуйста.

Про ССП НиК:
Как то раз, я захотел купить книгу Г. Нива Пространство... (ныне организация как система). Подхожу к одному шкафчику, гляжу прямо перед собой) (а зрение у меня плохое), вижу- ССП Каплана и Нортона, думаю - стратегическое планирование (именно на стратегическом менеджменте и планировании мне о них говорили), нет, это не ко мне :-D . Иду дальше. Кружу, кружу в этом бесконечном магазине, сделав несколько кругов, возвращаюсь к ССП.) Гляжу выше, а там: кайдзен, деминг, лин, статистика и т.д.) И все повернуты боком, их еле видно) а ССП лицевой стороной стоит, светится прям, название то на всю книгу.
вывод - мерчендайзеры лошары #-o , я почти что ушел без покупки)
+ консультанта не было, пришлось самому тащить стремянку (благо она была рядом) и доставать нужную мне книгу.
И с тех пор, если у издательства есть интернет магазин, то библио-глобус в пролёте) и не только он.
Мамедов Фуад
 

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Алина Петиченко » 31 июл 2013, 03:06

Мамедов Фуад писал(а):
Ян Азов писал(а):книгой? Или обложкой?


Пока что обложкой, книгу не читал, рекомендовать ее не могу.
Но судя по отзыву Раде, книга "очень интересная", вот я ради интереса ее и прочту)

вывод - мерчендайзеры лошары #-o , я почти что ушел без покупки)
+ консультанта не было, пришлось самому тащить стремянку (благо она была рядом) и доставать нужную мне книгу.
И с тех пор, если у издательства есть интернет магазин, то библио-глобус в пролёте) и не только он.

От BSC пользы было бы не меньше, чем от Нива :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Роман Озеранский » 31 июл 2013, 07:04

Алина Петиченко писал(а):От BSC пользы было бы не меньше, чем от Нива :D

Пока мы видим что ее не очень много. Никто посредством BSC так и не решился показать, как преобразовать миссию в конкретные, вполне осязаемые задачи и показатели.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Михаил Шустер » 31 июл 2013, 09:36

Роман Озеранский писал(а):Пока мы видим что ее не очень много. Никто посредством BSC так и не решился показать, как преобразовать миссию в конкретные, вполне осязаемые задачи и показатели

Роман, ты прям хуже парторга
Что мы ТАМ видим? Пока вообще ничего, разговор только начат
А на зеркало пенять, коли рожа крива - последнее дело. Мне так кажется
Неужели кто-то и впрямь думает, что большие успешные корпорации работают без "оцифрованной" стратегии?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Роман Озеранский » 31 июл 2013, 09:57

Алина Петиченко писал(а):Не везет Вам Роман, :D Вижу регулярно каждый день =D>
Тогда Вам не составит труда озвучить методику декомпозиции миссии в конкретные, осязаемые задачи и показатели.
Михаил Шустер писал(а):Что мы ТАМ видим? Пока вообще ничего, разговор только начат

Миш, это не ко мне, а к Алине. Она видит регулярно каждый день.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Алина Петиченко » 31 июл 2013, 13:46

Роман Озеранский писал(а):
Алина Петиченко писал(а):От BSC пользы было бы не меньше, чем от Нива :D

Пока мы видим что ее не очень много. Никто посредством BSC так и не решился показать, как преобразовать миссию в конкретные, вполне осязаемые задачи и показатели.

Не везет Вам Роман, :D Вижу регулярно каждый день =D>
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Роман Озеранский » 31 июл 2013, 13:50

Алина Петиченко писал(а):Не везет Вам Роман, :D Вижу регулярно каждый день =D>

Ответил здесь.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Алина Петиченко » 31 июл 2013, 13:53

Роман Озеранский писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Не везет Вам Роман, :D Вижу регулярно каждый день =D>
Тогда Вам не составит труда озвучить методику декомпозиции миссии в конкретные, осязаемые задачи и показатели.
Михаил Шустер писал(а):Что мы ТАМ видим? Пока вообще ничего, разговор только начат

Миш, это не ко мне, а к Алине. Она видит регулярно каждый день.


У нас уже это было в ветке BSC. Дежавю просто, пару лет назад
Когда где-то в 2006 начали, поняли, что понятно что нужно, не понятно как (прямо как с ISO). За годы работы появилась методика, которая используется на стратегических сессиях. Уже обкатанная. У меня самой внедрено, у клиентов работает.
Но уже радует, что Роман выступил в защиту менеджмента качеств :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Роман Озеранский » 31 июл 2013, 13:58

Алина Петиченко писал(а): За годы работы появилась методика, которая используется на стратегических сессиях. Уже обкатанная. У меня самой внедрено, у клиентов работает.

А что за методика, вот тут обсуждают вопрос как миссию превратить в конкретные, вполне осязаемые задачи и показатели. Это не об этом?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Алина Петиченко (31 июл 2013, 15:56)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Максим Андреевич » 04 авг 2013, 11:48

Мамедов Фуад писал(а):то библио-глобус в пролёте

У него есть свой интернет-магазин.
Максим Андреевич
 

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Мамедов Фуад » 05 авг 2013, 12:49

Максим Андреевич писал(а):У него есть свой интернет-магазин.

Спасиб, не знал.

Погорячился я про магазы)
Эт когда я был безработный, я мог забирать интернет-заказы хоть с другого конца Москвы, было время, силы...
А счас ни сил, ни времени, я в магазе подумал, ну че? пойду домой пустым, сделаю заказ, надо выбрать день, будни не получается, опять ехать куда то, протянул бы это все еще на 2 недели.
Эх... работа)

Да и в магазе я книгу пролистал, прочел почти половину))) - за это можно и переплатить.

Пойду-ка я на тему Деминг, ISO, стат. мышление и отсутствие мозгов
Там АДИЩЕ происходит :snakeman:
Мамедов Фуад
 

Re: Простите, я разрушил вашу компанию

Сообщение Ян Азов » 05 авг 2013, 12:58

Мамедов Фуад писал(а):Погорячился я про магазы)

зря. Когда я бываю в Москве, стараюсь заглянуть в Библио-глобус. Атмосферный магазинчик.
Ян Азов
 

След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3