Как не попасть под гостайну?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Как не попасть под гостайну?

Сообщение Звягин Игорь » 15 янв 2013, 10:23

Коллеги, Вы наверное в курсе последних инициатив наших законодателей по закручиванию гаек? Конкретно речь идет о гостайне см. подборку:
http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm!id=1 ... sbNpa.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D0%B0
http://www.ng.ru/politics/2012-10-18/1_izmennik.html
http://o001oo.ru/index.php?showtopic=34027

Как Вы в своей работе в качестве консультанта или аудитора планируете не попасть под действие данного Закона (если конечно Вы не работаете или не планируете работать в области госсекретов)?

Про себя скажу следующее, я пока только придумал вставлять в договор следующую фразу: "Заказчик подтверждает отсутствие в его организации (в подразделениях, где будет работать Исполнитель) сведений представляющих государственную тайну Российской Федерации согласно требований Закона РФ № 5485-1 от 21 июля 1993 года."
Аватара пользователя
Звягин Игорь
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 17:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Андрей Волков » 15 янв 2013, 11:06

нужно сначала получить допуск к гостайне, потом смочь продать, а потом уже бояться))
А если серьезно - просто смотрите, что подписываете, посещая предприятия.
Наличие "сведений,_составляющих" в подразделении еще не значит, что вас жаждут с этими сведениями ознакомить.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Роман Озеранский » 15 янв 2013, 11:35

Общение с иностранцами тоже подпадает под "выдачу гостайны" :D . А у нас тут на форуме коллеги с Украины есть, самая что ни на есть - заграница, будьте бдительны. А Раде, так вообще, наймит :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Поденков Андрей » 15 янв 2013, 13:59

Ну не каждое предприятие имеет право работы с гостайной, а если работает то с вас кучу бумажек стрясут прежде чем допустят работать с документами.
а если уж попадете, то долго будете вспоминать зачем туда влез.
Максимум простого консультанта допустят к ДСП и то только посмотреть в отдельной комнате в полглаза.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Роман Озеранский » 15 янв 2013, 14:31

Поденков Андрей писал(а):Ну не каждое предприятие имеет право работы с гостайной, а если работает то с вас кучу бумажек стрясут прежде чем допустят работать с документами.
а если уж попадете, то долго будете вспоминать зачем туда влез.
Максимум простого консультанта допустят к ДСП и то только посмотреть в отдельной комнате в полглаза.

А все это разве мешает посадить любого человека [в т.ч. и консультанта :D ] за разглашение гостайны. А что такое гостайна см. ст. 5 Закона. [половина новостных сообщений в СМИ попадает в этот список], и для этого совершенно не надо иметь тот или иной допуск, было бы желание посадить.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Звягин Игорь (15 янв 2013, 17:37)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Андрей Волков » 15 янв 2013, 14:37

Поденков Андрей писал(а):допустят к ДСП

ДСП под гостайну не подлезает))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Максим Андреев » 15 янв 2013, 14:51

Звягин Игорь писал(а):Про себя скажу следующее, я пока только придумал вставлять в договор следующую фразу: "Заказчик подтверждает отсутствие в его организации (в подразделениях, где будет работать Исполнитель) сведений представляющих государственную тайну Российской Федерации согласно требований Закона РФ № 5485-1 от 21 июля 1993 года."

Заказчик не обязан перед вами отчитываться о наличии у себя гос.тайны.
Лучше так: "Заказчик подтверждает, что не будет ознакамливать Исполнителя со сведениями, составляющими гос.тайну согласно действующему законодательству".

За это сообщение автора Максим Андреев поблагодарил:
Звягин Игорь (15 янв 2013, 17:37)
Рейтинг: 10%
 
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Максим Андреев » 15 янв 2013, 14:53

Андрей Волков писал(а):ДСП под гостайну не подлезает))

+1. И это многие не понимают. Ни УК, ни КоАП доки ДСП не интересны.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Максим Андреев » 15 янв 2013, 14:55

Кстати несколько лет назад встречал приказ Минпромторга о запрете требований с посетителей оборонных предприятий допоска к гос.тайне, в случае если их не будут знакомить с гос.тайной.
Хотя многие начальники 1-х отделов продолжают их требовать :-D
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Андрей Волков » 15 янв 2013, 14:57

Максим Андреев писал(а):Заказчик подтверждает, что не будет ознакамливать Исполнителя со сведениями

или "исполнитель не будет запрашивать сведения, составляющие..."
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Андрей Волков » 15 янв 2013, 15:02

Максим Андреев писал(а):Кстати несколько лет назад встречал приказ Минпромторга о запрете требований с посетителей оборонных предприятий допоска к гос.тайне, в случае если их не будут знакомить с гос.тайной.
Хотя многие начальники 1-х отделов продолжают их требовать :-D

первый отдел может потребовать оформить допуск в помещения, где есть гостайна (архив, ОГК, лаборатории, полигоны, ...), хотя с самими сведениями не ознакамливают.
Смешного анекдота по теме не расскажу, т.к. аудиторы уже имели допуск по 2 форме. В других случаях 1 отдел просто визировал пропуск, что и так практически везде делается.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Роман Озеранский » 15 янв 2013, 15:10

Коллеги, не страдайте. Законодатель писал законы не для того, чтобы всякие умники искали отмазки, как им откосить от Российского законодательства.
Если вас надо взять за заднее или переднее место, вас за него возьмут :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Поденков Андрей (15 янв 2013, 15:24)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Звягин Игорь » 15 янв 2013, 17:46

байка в тему, один знакомый аудитор иностранного органа (гражданин РФ) рассказывал лет семь назад. Сертифицировали они производство катеров и др. гражданских судов и возили их по предприятию (а "гражданка" там представляла малую часть того что они делали) как представителей иностранной организации в автобусе с плотными занавесками которые не велели раскрывать. Ходим говорит, смотрим по цехам, а нам говорят: "посмотрите налево, тут у нас катер собирается, а на право смотреть не надо, тут такое собирается что если Вы это случайно увидите мы Вас не сможем выпустить с завода"
Аватара пользователя
Звягин Игорь
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 17:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Максим Андреев » 15 янв 2013, 18:41

Андрей Волков писал(а):
Максим Андреев писал(а):Кстати несколько лет назад встречал приказ Минпромторга о запрете требований с посетителей оборонных предприятий допоска к гос.тайне, в случае если их не будут знакомить с гос.тайной.
Хотя многие начальники 1-х отделов продолжают их требовать :-D

первый отдел может потребовать оформить допуск в помещения, где есть гостайна (архив, ОГК, лаборатории, полигоны, ...), хотя с самими сведениями не ознакамливают.

Ну я уже не помню точную формулировку приказа, но смысл такой, чтоб прекратили поголовно требовать допуски при посещении предприятий.
Да, в помещения, где храняться секретные изделия и документация, также нужен допуск. Но эти помещения д.б. специально обородованы.
И я, работая на оборонном предприятии, ни разу не видел аудиторов (даже с допуском), хотящих туда попасть. Аудиторам тоже хочется отдыхать за границей ;)
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Как не попасть под гостайну?

Сообщение Максим Андреев » 15 янв 2013, 18:45

Звягин Игорь писал(а):байка в тему, один знакомый аудитор иностранного органа (гражданин РФ) рассказывал лет семь назад. Сертифицировали они производство катеров и др. гражданских судов и возили их по предприятию (а "гражданка" там представляла малую часть того что они делали) как представителей иностранной организации в автобусе с плотными занавесками которые не велели раскрывать. Ходим говорит, смотрим по цехам, а нам говорят: "посмотрите налево, тут у нас катер собирается, а на право смотреть не надо, тут такое собирается что если Вы это случайно увидите мы Вас не сможем выпустить с завода"

Это скорее всего страху на аудиторов напускали :-D
Я уже здесь писал, оборонное предприятие на моем прошлом месте работы было сертифицировано ТЮФом с конца 90-х и никаких проблем с посещением цехов, в т.ч. связанных с изготовлением ВВТ, не было. Собственно, они СМК в области производства ВВТ и сертифицировали.

За это сообщение автора Максим Андреев поблагодарил:
Звягин Игорь (16 янв 2013, 12:23)
Рейтинг: 10%
 
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.


Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2