Сколько может длиться проект?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Сколько может длиться проект?

Сообщение Алина Петиченко » 06 июл 2012, 09:58

Уважаемые коллеги!
Процесс улучшений бесконечен. Заканчивая один проект, можно приниматься за следующее изменение, и вроде снова нужна наша помощь в переменах... Организация развивается...
Вроде клиенты это понимают, однако со стороны может сложиться впечатление, что клиент просто "подсел"
Что думаете об этом?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Роман Озеранский » 06 июл 2012, 10:09

Любой проект длиться столько, сколько его готов оплачивать клиент.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Михаил Шустер » 06 июл 2012, 10:13

Алина Петиченко писал(а):Что думаете об этом?

А в чем проблема?
Классическая вилка: "Делать или покупать". Часто клиенту выгоднее покупать, чем делать самому, это его выбор
Другое дело - как не попасть к нему в зависимость
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Алина Петиченко » 06 июл 2012, 10:14

Роман, я согласна с этим. У клиента же все-таки зреет вопрос "Когда уже все?"
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Роман Озеранский » 06 июл 2012, 11:51

Алина Петиченко писал(а):Роман, я согласна с этим. У клиента же все-таки зреет вопрос "Когда уже все?"

Тут сразу возникает вопрос, а удовлетворен ли клиент, если он ждет когда же закончится этот ненавистный проект, и его наконец то прекратят доить :) . Удовлетворенный клиент хочет чтобы "эта музыка длилась вечно", пока консультант не поменяет у себя батарейки :) .
Вы ведь знакомы с Нориаки Кано, неглупые вещи говорит дядя. Сейчас со своим клиентом Вы находитесь на втором уровне требований (по Кано). Первый – требования по умолчанию [без выполнения этих требований он даже разговаривать не станет], второй – контрактные/договорные требования. Клиента это уже не устраивает, ему надо больше, ему надо, чтобы Вы превзошли и предвосхитили его ожидания.
Вполне возможно, что это те его требования/желания, которые он не может выразить словами. Либо он понимает, как это объяснить, но уверен что нет смысла Вам про это говорить, потому что Вы ничего этого сделать не сможете, и не хочет смущать Вас своими несбыточными мечтаниями. Оба эти варианта для Вас очень плохие, потому что на самом деле суть любого бизнеса [и консалтинг тут совсем не исключение] заключается в том, чтобы удовлетворить невысказанные требования потребителя. Вот этот самый третий уровень. Выполнение первого и второго – само собой разумеющиеся, на конкурентном рынке на этом далеко не уедешь. Если бы Вы не удовлетворяли первого или второго уровня требований клиента, сделки бы просто не было. И если Вы их удовлетворяете, то эта возникающая ситуация так и называется – удовлетворенность потребителя. Потребитель удовлетворен. И это значит, что если Вы ничего сверх этого не предприняли, то Вы идете прямо в пропасть, потому что завтра [а для Вас это завтра уже наступило сегодня, если не вчера] он перестанет быть удовлетворенным, а у Вас нет никаких инструментов и рычагов чтобы его удержать. И теперь Ваша задача не в том чтобы удовлетворить потребителя, а в том чтобы его ублажить, предвосхитить его ожидания [именно в этой ситуации Вы сейчас и находитесь со своим клиентом]. И получается, что сейчас Ваша цель, дать клиенту то, что он очень хочет, что ни в каких контрактах, договорах, переговорах Вас с ним не звучало и что самое важное, Вы должны дать ему это за те же деньги, ни в коем случае не дороже. И это нечто, что Вы ему дадите, должно поразить воображение Вашего клиента, сделать его лояльным по отношению к Вам. И тогда этот клиент никуда не уйдет, он "Ваш навсегда", более того, в его лице Вы получите рекламного агента, эффективность которого абсолютно не соизмерима с коммерческой рекламой которую Вы сами продвигаете, т.к. он говорит не от Вашего имени, а от своего. Ублажайте клиента, и будет Вам счастье.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Алина Петиченко » 06 июл 2012, 12:09

в ИДЕАЛЕ, ЕСЛИ ТЫ ХОРОШО РАБОТАЕШЬ, ТО КЛИЕНТ ЖАЖДЕТ ТВОЕГО ПРИСУТСТВИЯ ВЕЧНО.
Роман Озеранский писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Роман, я согласна с этим. У клиента же все-таки зреет вопрос "Когда уже все?"

Тут сразу возникает вопрос, а удовлетворен ли клиент, если он ждет когда же закончится этот ненавистный проект, и его наконец то прекратят доить :) . Удовлетворенный клиент хочет чтобы "эта музыка длилась вечно", пока консультант не поменяет у себя батарейки :) .


ЭТО ПОЛНАЯ ЕРУНДА. КОНСАЛТИНГ ПОХОЖ НА ЛЕЧЕНИЕ. И КАКИМ БЫ ПРОФЕССИОНАЛОМ ВРАЧ НЕ БЫЛ, ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ ЛОГИЧЕСКОГО ЗАВЕРШЕНИЯ
ИНОГДА КЛИЕНТУ ДАЖЕ СТРАШНО, ЧТО ВЫ УХОДИТЕ, ТАК КАК ОН ОСТАЕТСЯ ВРОДЕ И С ОТЛАЖЕННЫМ МЕХАНИЗМОМ, НО УЖЕ САМ
Роман Озеранский писал(а): Вы ведь знакомы с Нориаки Кано, неглупые вещи говорит дядя. Сейчас со своим клиентом Вы находитесь на втором уровне требований (по Кано). Первый – требования по умолчанию [без выполнения этих требований он даже разговаривать не станет], второй – контрактные/договорные требования. Клиента это уже не устраивает, ему надо больше, ему надо, чтобы Вы превзошли и предвосхитили его ожидания.


А КАНО Я ЛИЧНО ЗАДАВАЛА ВОПРОС, ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ КЛИЕНТ ОЧЕНЬ БЫСТРО ПРИВЫКАЕТ К ХОРОШЕМУ, КАК БЫТЬ, ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО УЛУЧШАТЬСЯ В ТАКОЙ ДИНАМИКЕ. МУДРЫЙ ЯПОНСКИЙ САМУРАЙ ОТВЕТИЛ, ЧТО НУЖНО ПОСМОТРЕТЬ НА ТЕХ КТО ВОКРУГ, И ЕСЛИ ВЫ ЛУЧШЕ ЧЕМ ДРУГИЕ, ТО МЯГКО ГОВОРЯ, ПОУМЕРИТЬ ЖЕЛАНИЯ КЛИЕНТА, А ВОТ ЕСЛИ ВЫ ЗНАЧИТЕЛЬНО СЛАБЕЕ КОНКУРЕНТОВ, ТО ТУТ КОНЕЧНО, КАЖДЫЙ РАЗ НОВОЕ, ЛУЧШЕ И ПОД НОВЫМ УГЛОМ

Роман Озеранский писал(а): [а для Вас это завтра уже наступило сегодня, если не вчера] он перестанет быть удовлетворенным, а у Вас нет никаких инструментов и рычагов чтобы его удержать. И теперь Ваша задача не в том чтобы удовлетворить потребителя, а в том чтобы его ублажить, предвосхитить его ожидания [именно в этой ситуации Вы сейчас и находитесь со своим клиентом].... Ублажайте клиента, и будет Вам счастье.


На мой взгляд, когда ты видишь, что уже не можешь, то четно об этом говоришь, ищешь того, кто может :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Михаил Шустер » 06 июл 2012, 12:12

Алина, а сами Вы чего хотите, соскочить или не остаться? Это две разные стратегии
Ответ на вопрос - в Вас самой
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Алина Петиченко » 06 июл 2012, 12:23

Михаил Шустер писал(а):Алина, а сами Вы чего хотите, соскочить или не остаться? Это две разные стратегии
Ответ на вопрос - в Вас самой


Я размышляю о некоторых проектах, которые затянулись. Пытаюсь у коллег услышать мнение о том, как у них. 8)
Если подходить к улучшениям ответственно, то проект длиться долго. Даже очень детальный диагностический аудит не даст жестких рамок будущей работы. Открываются новые области...
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Роман Озеранский » 06 июл 2012, 12:41

Алина Петиченко писал(а):ЭТО ПОЛНАЯ ЕРУНДА. КОНСАЛТИНГ ПОХОЖ НА ЛЕЧЕНИЕ. И КАКИМ БЫ ПРОФЕССИОНАЛОМ ВРАЧ НЕ БЫЛ, ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ ЛОГИЧЕСКОГО ЗАВЕРШЕНИЯ

В том то и вопрос, логического завершения чего? Договорных отношений? Так в них клиент уже ничего нового не ожидает.
Алина Петиченко писал(а):ИНОГДА КЛИЕНТУ ДАЖЕ СТРАШНО, ЧТО ВЫ УХОДИТЕ, ТАК КАК ОН ОСТАЕТСЯ ВРОДЕ И С ОТЛАЖЕННЫМ МЕХАНИЗМОМ, НО УЖЕ САМ

Ну так никто не мешает пойти от обратного, предусмотреть дырку в "отлаженном механизме", и вечно быть востребованным :) .
Алина Петиченко писал(а):А КАНО Я ЛИЧНО ЗАДАВАЛА ВОПРОС, ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ КЛИЕНТ ОЧЕНЬ БЫСТРО ПРИВЫКАЕТ К ХОРОШЕМУ, КАК БЫТЬ, ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО

Ваш то клиент, на какой стадии, может ему и консалтинг был не нужен, но Вы его деликатно об этом не предупредили, и убедили открыть проект? :D
Алина Петиченко писал(а):Открываются новые области...

Так откройте на эти области глаза клиенту.
Никто Вашего клиента не знает лучше Вас, задайте себе простой вопрос: "Готов ли мой клиент платить, и если готов, то за что"? На этом вопрос будет закрыт.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Михаил Шустер » 06 июл 2012, 13:20

Алина Петиченко писал(а):Если подходить к улучшениям ответственно...

Короткий проект невыгоден со всех сторон
Сделал я одну хрень, получил деньги. Могучая хрень-а в реале не работает. Не пользуются.
Открылся второй проект под фактически то же самое. Хрень заработала и за полученные деньги отдает процентов 10 своих возможностей. Но я тоже на месте не сидел, функционал хрени возрос втрое. Думаю, было бы глупо отказаться от третьего проекта из-за невнятных сомнений. И четвертого. И...
Если прервать проект-заказчик не получит гораздо меньше, чем мог бы.

Проект, в отличие от операционной деятельности, включает фазу созидания, зону неопределенности. Она самая тяжелая и никем неоценимая. Она вообще не имеет ценности т.к. на ее выходе нет продукта. Если продать полученный полуфабрикат-он не может стоить дорого, хотя труда в него вложено много. То есть, отдача от проекта начинается только когда начинается серийный выпуск полученного продукта, он становится тиражируемым.
Тиражируемость - очень серьезная проблема, об которую ломает хребет большинство внедренческих компаний.
Поэтому продавать нужно только себя :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Константин Стрюков » 07 июл 2012, 00:42

Михаил Шустер писал(а):Короткий проект невыгоден со всех сторон

Поясните, если можно, чуть более многословно. Мне представляется, что "выгодно/невыгодно" - это вопрос договоренностей. Деньги/время... Почему тогда "со всех сторон"?
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Владимир Стебаков » 07 июл 2012, 07:21

Очень странный вопрос. У любого проекта есть точки начала и, соответственно, окончания. С точки окончания начинается другой проект.
Владимир Стебаков
 

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Михаил Шустер » 07 июл 2012, 10:41

Константин Стрюков писал(а):представляется, что "выгодно/невыгодно" - это вопрос договоренностей. Деньги/время... Почему тогда "со всех сторон"?

Консультанту по любого выгодно подсесть на одного клиента. Тут объяснять, думаю, нечего; постоянный клиент-радость все равно какого бизнеса. Люди даже женятся, чтоб всегда под рукой, а не каждый день по бабам не бегать
Клиенту постоянный консультант выгоден, если тот гм... хороший. Консалтинговая братия - мешки котов с броской этикеткой, отличить хорошего консультанта, не поработавши с ним, практически невозможно. Клиент тоже та еще штучка, среди них много неконсультабельных, нанявших консультанта в пылу иллюзий, что кто-то сделает за них их работу. Часто бывает, и то, и другое - псевдо.
1) Человек с системным мышлением-редкость, но трижды редкость - когда у него есть практика. Вырастить такого человека внутри организации-один случай на сотни, но если он все время варится внутри - практика его ограничена. Плюс эффект пророка в своем отечестве. То есть, такого человека по любому нужно только покупать.
2) Проекты, не залезая в дебри, начинают приносить плоды очень не сразу. На начальных фазах 90% усилий уходит не на создание продуктива, а на преодоление сопротивления. И, представьте, сопротивление только-только начало уменьшаться, а проект кончился и стороны расстались. Вместо того, чтоб идти в прорыв, развивая успех, нападающая сторона развернулась, ушла и самораспустилась. Глуповастенько
3) Начиная проект, стороны не очень представляют, что там будет в конце, важно ввязаться в драку. Перспектива открывается за каждым холмом. Глупо отказываться от перспективы просто потому, что "мы же три года назад так договорились". Я на вопросы типа "вы же говорили" отвечаю, то я раньше говорил, когда глупый был. А сейчас я поумнел. Имею право?
4) После проекта люди пользуются тем, что успели освоить, это всегда намного меньше замысла. Но главные фишки, обычно, в том, чего они освоить пока не смогли и они не смогут сами организоваться на освоение. Просто потому, что так ОНО устроено

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Александр Воробьёв (07 июл 2012, 10:57)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Владимир Якушев » 10 июл 2012, 09:14

Алина Петиченко писал(а):Уважаемые коллеги!
Процесс улучшений бесконечен. Заканчивая один проект, можно приниматься за следующее изменение, и вроде снова нужна наша помощь в переменах... Организация развивается...
Вроде клиенты это понимают, однако со стороны может сложиться впечатление, что клиент просто "подсел"
Что думаете об этом?



Похоже, что этот вопрос Алине подсказывает ее интуиция, внутренний голос, если хотите.
В любом деле очень важно вовремя остановиться и сделать паузу.
Клиента можно просто "перекормить", в этом случае персонал компании будет
не в состоянии "переварить" полученные знания, технологии, методики, а его уже накачивают новой порцией информации в новом проекте. В головах многих руководителей и сотрудников будет каша.
Но держа ситуацию под контролем важно уловить такой момент и дать компании время на освоение новых
технологий.
Вполне возможно, потребуется возврат и доработка каких-то недостаточно
поработанных вопросов, в общем не забывать и действовать по проверенному временем циклу PDCA.
Ну, а если уж этот партнер "на крючке" у консультанта (постоянный, лояльный клиент), то
желательно продолжать сотрудничество, стать деловым партнером компании, выработать
двустороннюю стратегию сотрудничества и постоянно ее корректировать.
Владимир Якушев
 

Re: Сколько может длиться проект?

Сообщение Александр Воробьёв » 10 июл 2012, 09:51

Алина Петиченко писал(а):Уважаемые коллеги!
Процесс улучшений бесконечен. Заканчивая один проект, можно приниматься за следующее изменение, и вроде снова нужна наша помощь в переменах... Организация развивается...
Вроде клиенты это понимают, однако со стороны может сложиться впечатление, что клиент просто "подсел"
Что думаете об этом?

Алина

проект проекту рознь даже в рамках одной организации...
ИМХО в случае создания систем менеджмента:
в оптимуме сроки проекта подобны сроку беременности.
Приемлемые сроки от 6 до 18 мес.
Срок более 18 мес. требует существенной корректировки наработанного на накопившиеся изменения
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.


Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2