Консалтинг и сертификация в одном флаконе

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Консалтинг и сертификация в одном флаконе

Сообщение Роман Озеранский » 21 мар 2012, 14:05

Отделено отсюда
Ольга Коновалова писал(а):"Консалтинг и сертификация в одном флаконе."
Совершенно исключено. Форма взаимодействия, при которой "И волки сыты, и овцы целы". Вы делаете свою работу, мы свою. После вашей консультации и выполнения всех необходимых требований предприятию необходим сертификат. У вас есть информация о фирме, которой он нужен, нам полезна подобная информация, а предприятию полезны мы. Никаких братских или родственных связей между консультантом и аудитором нет. Аудит абсолютно объективен и никак с вами не связан. так сказать, бизнес: оплата за информацию, если она оказалась полезной(т.е. заключен контракт о сертификации с клиентом).
Человек, имеющий право консультировать, так же имеет право проводить аудит(естественно, не у клиентов, которых консультировал).

Почему же не возможно, даже очень возможно. Взать ту же Интерсертифику Рождественского. С формальной точки зрения вообще не придерешься, есть ООО "ТКБ ИНТЕРСЕРТИФИКА", которое образовалось путем слияния ООО "Консалтинговая компания "Рождественский и партнеры" и ООО "Интерсертифика Р" - занимается консалтинговой деятельностью. Есть ООО Фирма "Интерсертифика-ТЮФ совместно с ТЮФ Тюринген" - занимается сертификацией систем менеджмента. Формально это разные юридические лица, физические лица из этих организаций сидят в разных комнатах/за соседними столами. Консультируют Гагарин и Серов, аудируют Качалов, Карякин, Артемьев. Потом меняются местами, кто аудировал – консультирует, и наоборот. И самое интересное, ни одного случая отказа в сертификации после такого консалтинга не наблюдается. Интерсертифика далеко не единственный вариант такого симбиоза. Взять тот же консалтинг "Верность качеству" и Металлсертификат, все тоже самое – в соседних комнатах/за соседними столами, нет отказов с в сертификации. И опять же юридически не подкопаешься. Или Военный Регистр, у этого есть свой консалтинг на базе ИНИС ВВТ. Устанешь перечислять.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Консалтинг и сертификация в одном флаконе

Сообщение Андрей Волков » 21 мар 2012, 16:29

Роман Озеранский писал(а): аудируют Качалов, Карякин, Артемьев. Потом меняются местами, кто аудировал – консультирует

ни разу не видел Артемьева в качестве аудитора или консультанта))

Роман Озеранский писал(а):И самое интересное, ни одного случая отказа в сертификации после такого консалтинга не наблюдается

значит консалтинг хороший))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Консалтинг и сертификация в одном флаконе

Сообщение Екатерина Михалыч » 22 мар 2012, 07:33

было бы в принципе любопытно узнать статистику - сколько ШТУК было отказов в сертификации, хыть после внедрений "карманных" консультантов, хыть с левыми, хыть вообще без них.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Консалтинг и сертификация в одном флаконе

Сообщение Виктория Белова » 23 мар 2012, 15:26

Роман Озеранский писал(а): Устанешь перечислять.


По моим личным впечатлениям "в одном флаконе" - самая распространенная практика в России. Причем порой настолько "в одном флаконе", что организации-клиенты вообще не понимают где кто и в чем принципиальная разница.

Ситуация понятна - неплохой способ обеспечить прибыль и ОСу и консалтерам.
А риск какой? Если я все правильно понимаю, то теоретически ОС может 1. потерять репутацию; 2. лишится аккредитации - как максимум

п.1 - не проблема, клиенты ОСов часто никакого понятия не имеют о принципах международной сертификации и таких большинство
п.2 - думаю, что если все правильно юридически оформлено, то сложно доказуем такой симбиоз, да и кому это надо?

И, вообще слышала такую информацию что ОСам, выдающим сертификаты ГОСТ Р ИСО не запрещено консультировать организации по вопросам внедрения. Не знаю правда или нет - не вникала.
Виктория Белова
 

Re: Консалтинг и сертификация в одном флаконе

Сообщение Igor Paslenov » 24 мар 2012, 21:32

Виктория Белова писал(а):
И, вообще слышала такую информацию что ОСам, выдающим сертификаты ГОСТ Р ИСО не запрещено консультировать организации по вопросам внедрения. Не знаю правда или нет - не вникала.


Кто ж такой смелый? Органы по сертификации в системе ГОСТ Р между собой вовсе не родственники , а иногда и недолюбливают друг друга :D . Я не представляю, как может выглядеть такая общая указива.

Что касается отказов в выдаче сертификатов, то тут намедни я общался с одним "злым" аудитором. Говорит, где-то 1 на 25-30 аудитов.
Igor Paslenov
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Консалтинг и сертификация в одном флаконе

Сообщение Сергей Василевский » 28 мар 2012, 10:48

Виктория Белова писал(а):п.2 - думаю, что если все правильно юридически оформлено, то сложно доказуем такой симбиоз, да и кому это надо?
Именно в этом и проблема.
Узнать про "в одном флаконе" соответствующие компетентные, гм, органы могут только от потребителя, который это заказал, или от исполнителя, который это исполнил.
Сергей Василевский
 

Re: Консалтинг и сертификация в одном флаконе

Сообщение Виктория Белова » 03 апр 2012, 08:59

узнать.... а что вообще грозит таким недобросовестным аудиторам-консалтерам? уголовная ответственность, думаю точно не грозит... Поэтому так широко и практикуется? мы же в России... в реальности... такая ниша для зарабатывания денег...
Виктория Белова
 

Re: Консалтинг и сертификация в одном флаконе

Сообщение Андрей Волков » 30 апр 2012, 08:12

Виктория Белова писал(а):уголовная ответственность, думаю точно не грозит... Поэтому так широко и практикуется? мы же в России... в реальности... такая ниша для зарабатывания денег...

чуть шаг в сторону. А коррупция? Наркотики, и прочая и прочая. Уголовная ответственность грозит, тоже ниши для зарабатывания денег. И что? ))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Консалтинг и сертификация в одном флаконе

Сообщение Виктория Белова » 06 июн 2012, 13:28

Андрей Волков писал(а):чуть шаг в сторону. А коррупция? Наркотики, и прочая и прочая. Уголовная ответственность грозит, тоже ниши для зарабатывания денег. И что? ))


вопрос риторический, и не к месту мягко говоря
Виктория Белова
 

Re: Консалтинг и сертификация в одном флаконе

Сообщение Андрей Волков » 06 июн 2012, 19:46

Виктория Белова писал(а):
Андрей Волков писал(а):чуть шаг в сторону. А коррупция? Наркотики, и прочая и прочая. Уголовная ответственность грозит, тоже ниши для зарабатывания денег. И что? ))


вопрос риторический, и не к месту мягко говоря

а что к месту? Бла-бла, какие плохие все? Ох, уж эти консультанты. Ах, уж эти аудиторы. Одни мы да администратор хорошие

От модератора: Прошу вести цивилизованную дискуссию и придерживаться поднятого вопроса. В противном случае неконструктивные сообщения будут удалены.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.


Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1