Кому нужен такой консалтинг?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Андрей Волков » 05 фев 2013, 19:51

Роман Озеранский писал(а):
Андрей Волков писал(а):не, я такие советы не даю))

А чем плохой совет, заходишь к начальнику со своим мнением, а выходишь, с его :) .

банально. Да и предпочитаю держаться от таких людей подальше. С ними неинтересно
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2013, 19:56

Андрей Волков писал(а):Да и предпочитаю держаться от таких людей подальше.

От каких "таких", от начальников или от подчиненных, так может к начальству вообще не надо ходить [даже когда вызывают], чтобы всегда оставаться при своем мнении :) ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Андрей Волков » 05 фев 2013, 19:57

Роман Озеранский писал(а):От каких "таких"

от таких советчиков и от таких подчиненных))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Андрей Волков » 05 фев 2013, 19:58

Роман Озеранский писал(а): так может к начальству вообще не надо ходить [даже когда вызывают], чтобы всегда оставаться при своем мнении ?

а меня часто пробивало на то, чтобы пойти к начальству и навязать свое мнение))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2013, 20:05

Андрей Волков писал(а):а меня часто пробивало на то, чтобы пойти к начальству и навязать свое мнение))

Никто не мешает это сделать завтра, зайти в кабинет своего начальника и сказать ему, что с силу своей некомпетентности, дела консалтинговой фирмы, он ведет неправильно, поэтому должен освободить свое место более достойным товарищам :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Андрей Волков » 05 фев 2013, 20:08

Роман Озеранский писал(а):Никто не мешает это сделать завтра, зайти в кабинет своего начальника и сказать ему, что с силу своей некомпетентности, дела консалтинговой фирмы, он ведет неправильно, поэтому должен освободить свое место более достойным товарищам

Я бы зашел к Вашему учителю русского языка, чтобы указать ему на некомпетентность в деле обучения расставления запятых)))
Еще хорошая поговорка: не советуйте мне, что мне делать. Тогда я не буду советовать Вам,
куда Вам стоит пойти)))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2013, 20:13

Андрей Волков писал(а):Я бы зашел к Вашему учителю русского языка, чтобы указать ему на некомпетентность в деле обучения расставления запятых)))

Андрей, а что Вас так смутило, Вас же "часто пробивало на то, чтобы пойти к начальству и навязать свое мнение", или Ваше мнение уже не расходится с мнением начальства :) ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Андрей Волков » 05 фев 2013, 20:16

Роман Озеранский писал(а): Ваше мнение

мое мнение расходится с Вашим))) А что до мнения моего и начальства - то здесь Ваше мнение не котируется))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2013, 20:28

Андрей Волков писал(а):мое мнение расходится с Вашим))) А что до мнения моего и начальства - то здесь Ваше мнение не котируется))

Андрей, так это же все из разряда консультантских советов, то что мое мнение не котируется, я и сам знаю, Ваше бы котировалось, Вам ведь терять клиентов, когда они увидят откровения своего консультанта. А видим мы сплошные шарахания, сначала консультант говорит, что не грех зайти к начальнику и продавить ему свое мнение, а потом резко дает задний ход, когда понимает, что продавливание своего мнения чревато :) . Интересно получать такие консультации, когда тебе сначала говорят одно, а потом совершенно другое. А ведь случаев когда мнение начальника и подчиненного не совпадает, великое множество [и случай Юрия тому пример], и Вы показали, что рекомендаций по этому вопросу [сори, Вы ведь не даете рекомендаций :) , так хоть свое мнение скажите, если оно есть], у Вас нет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Андрей Волков » 05 фев 2013, 20:33

Роман Озеранский писал(а):клиентов

Вы слишком неадекватного мнения о моих клиентах)))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Кому нужен такой консалтинг?

Сообщение Андрей Волков » 05 фев 2013, 20:37

Роман Озеранский писал(а):Я в этой теме больше выступать не буду
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Михаил Шустер » 05 фев 2013, 20:44

Роман Озеранский писал(а):Да Михаил не о консультациях говорит

О чем это? Там ничего нет. У нас с Андреем одинаковая точка зрения на консалтинг, просто разная манера ее излагать
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Кому нужен такой консалтинг?

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2013, 21:08

Михаил Шустер писал(а):О чем это? Там ничего нет. У нас с Андреем одинаковая точка зрения на консалтинг, просто разная манера ее излагать

А ты уверен, что у вас одинаковая точка зрения, для такой уверенности ее (точку зрения) надо бы знать, ты ее знаешь? Вот ты пишешь - "В форуме можно обсудить только "Как нужно думать, чтобы искать ответы". Я представляю (из твоих сообщений), как и что думаешь ты об управлении процессами, как ищешь ответы и как докапываешься до истины, возможно и ты представляешь, что я думаю об управлении процессами, я этого никогда и не скрывал [что не понимаю что такое процессный подход :) ] (отдельный разговор, согласны мы друг с другом или нет.) Я понимаю, что думает об управлении процессами (как консультант) Андрей Горбунов (и тоже отдельный разговор, согласен я с ним или нет). Но я понятия не имею, что думает об управлении процессами Андрей Волков. А ты знаешь, что он думает об управлении процессами? Если знаешь, приведи ссылки на его сообщения, характеризующие его видение вопроса. Я такие ссылки тебе привести тебе не смогу. Вот видишь, а ты уже сделал скоропалительный вывод, что у вас одинаковая точка зрения.
P.S. Кстати, раз уж речь зашла про управление процессами, точку зрения форумных масс по этому вопросу я знаю у единиц, независимо от того консультанты они или нет. А у большинства, я этой позиции не знаю, хотя возможно она и есть, но они [как я понимаю] опасаются ее высказывать открыто, чтобы не подвергнуться критике.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Кому нужен такой консалтинг?

Сообщение Андрей Волков » 05 фев 2013, 23:50

Роман Озеранский писал(а):А ты уверен, что у вас одинаковая точка зрения

на консалтинг, а не на процессный подход.
Роман Озеранский писал(а):опасаются ее высказывать открыто, чтобы не подвергнуться критике.

да, и именно Вашей критики я больше всего боюсь в этом мире))))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Кому нужен такой консалтинг?

Сообщение Роман Озеранский » 23 апр 2014, 12:54

Отсюда
Влад Аникин писал(а):Когда пришло первое, посоветовалась с мужем, настоящим полковником не Минобороны. Он прочитав предлагаемые вопросы, очень удивился тому, что ЦРУ стало консультировать по вопросам качества.

А что, письмо пришло прямо из ЦРУ, или из какой то западной консалтинговой компании? У нас Раде тоже работает не в Российском консалтинге, может и он из ЦРУ :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Кому нужен такой консалтинг?

Сообщение Влад Аникин » 23 апр 2014, 13:20

Роман Озеранский писал(а): У нас Раде тоже работает не в Российском консалтинге, может и он из ЦРУ :D ?

Мне почему-то кажется что Радэ, как настоящий полковник, отлично понимает то, что если он предложит услуги российскому оборонному предприятию по повышению качества его продукции, то его тоже могут не правильно понять.
Влад Аникин
 

Re: Кому нужен такой консалтинг?

Сообщение Роман Озеранский » 23 апр 2014, 13:26

Влад Аникин писал(а):Мне почему-то кажется что Радэ, как настоящий полковник, отлично понимает то, что если он предложит услуги российскому оборонному предприятию по повышению качества его продукции, то его тоже могут не правильно понять.

Это понятно, все что зарубежное - оно плохое :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Кому нужен такой консалтинг?

Сообщение Влад Аникин » 23 апр 2014, 13:44

Роман Озеранский писал(а):Это понятно, все что зарубежное - оно плохое :D .

Вы наверное не знаете что одной из причин поражения России в Крымской войне было то, что обнаружил посетив Англию лесковский Левша, - Англичане ружья кирпичом не чистят!
Влад Аникин
 

Re: Кому нужен такой консалтинг?

Сообщение Радэ Бошкович » 23 апр 2014, 14:10

Влад Аникин писал(а):Радэ, как настоящий полковник

Подполковник, к сожалению, до полковника не дотянул :)
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Кому нужен такой консалтинг?

Сообщение Влад Аникин » 23 апр 2014, 14:14

Радэ Бошкович писал(а):
Влад Аникин писал(а):Радэ, как настоящий полковник

Подполковник, к сожалению, до полковника не дотянул :)

Против того что могут неправильно понять интерес к оборонному предприятию Вы не возражаете?
Влад Аникин
 

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1