Управленческий интеллект или что нового предложить клиентам?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Управленческий интеллект или что нового предложить клиентам?

Сообщение Алина Петиченко » 08 авг 2011, 08:14

Здравствуйте коллеги!!!
Во время многочисленных летних перелетов в журнале одной из авикомпаний (на месте, где ранее пкбликовались материалы совремешнествования системы по Хаббарду) появилась статья той же органиазации "Искусственный управленческий интеллект".
http://www.ami-system.ru
будучи руководителем, все равно приходится задумываться о новых направлениях развития, ну думаю, посмотрю, а вдруг....
Текст очень похож на предыдущий, а суть одна, что СМК, BSC, Lean, 6сигм .. вс это несовершенно. :D
При этом,оказывается, куча компаний уже этот искусственный управленческий интеллект внедрили. Вот и задумываешься, может это грамотная политика продажи нового по цене премиум? :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Кольцов Олег » 08 авг 2011, 08:25

Лично меня убила фраза из их сайта: "И проблема не в качестве управления – западные системы управления (ISO, ERP, Lean production, KPI и др.) в том или ином виде давно применяются на большинстве предприятий." Никогда бы сам не догадался что ISO это система управления, впрочем и все остальное тоже. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Алина Петиченко » 08 авг 2011, 08:34

Да, Но можно восхищаться изобретательностью, вначале МАНХ, теперь искусственный управленческий интеллект. Ведь кто-то на это клюет :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Андрей Волков » 08 авг 2011, 08:35

в СВ эта рекламка уж года три как... Только там ams, а не ami system
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Алина Петиченко » 08 авг 2011, 08:37

У ams фишкой был МАНХ :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Кольцов Олег » 08 авг 2011, 08:39

За полгода изменить менталитет? Крутые однако эти ребята! :-D
Интересно, а как связана эта система с целью создания исправительно-трудовых учреждений или организацией управления срочной службой в армии? Чем то мне эта методика их напомнила... :oops:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Алина Петиченко » 08 авг 2011, 08:41

Да, с интрументами не очень ясно.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Воробьёв » 08 авг 2011, 14:55

Алина Петиченко писал(а):Да, с интрументами не очень ясно.

С инструментами управления по Р.Хаббарду все достаточно просто и очень сложно одновременно...

С другими инструментами управления аналогично... Только компетенции нужны несколько другие...

Просто
Если есть системное мышление -- самому разобраться в сути предлагаемого инструмента управления

Если этого нет все становится очень сложно:
Найти такого специалиста, у которого есть системное мышление, и оценить это: далеко не все декларации о наличие его и даже соответствующие дипломы не гарантируют его наличие...
Если это оно, то
Поручить ему разобраться в сути предлагаемого инструмента управления
Донести свое понимание на доступном вашему пониманию уровне...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Алина Петиченко » 09 авг 2011, 07:42

Хаббард это не ново, 60-ые годы. Ну , а систему можно увидеть даже в хаосе :D Там есть рациональное зерно, но то что вокруг .... Очень похоже на секты Недавно мне один из руководителей рассказал, что его партнер из меленькой компании взял за основу этот подход. http://ponimanie.spb.ru/shema.htm
Вообще, если во что-то свято верить, то оно получится. Другой аспект, искусственный управленческий интеллект больше социо-психология. И вот вопрос, может ли только изменение психологии кардинально поменять систему.
Что первично, система или психология персонала?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Андрей Горбунов » 09 авг 2011, 13:08

Алина,
"Что первично, система или психология персонала?" - твой вопрос сформулирован, исходя из предположения, что первичность не меняется, она статична. Но это не так. Когда командир понимает бойцов из окопов в атаку, психология первична, а когда атака развивается - система играет главную роль.
Я бы сказал, что психология и система - это две чашки одних весов.
Собственно, ничто ни ново под Луной и твой вопрос вполне коррелирует с тем, что изучал почти сто лет назад Шухарт: общие и специальные причины.
Если ударяться в космические аналогии, то я бы сказал, что система - это маршевые двигатели, обеспечивающие устойчивое поступательное движение и имеющие значительный запас топлива, т.е. их можно длительно эксплуатировать. А психология - это двигатели коррекции, предназначенные для кратковременной работы.
Хотя, как мы понимаем, всякая аналогия условна...
Право сомневаться не отменяет обязанности думать

За это сообщение автора Андрей Горбунов поблагодарил:
Звягин Игорь (14 сен 2011, 22:23)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Воробьёв » 09 авг 2011, 23:10

Алина Петиченко писал(а):Хаббард это не ново, 60-ые годы. Ну , а систему можно увидеть даже в хаосе :D Там есть рациональное зерно, но то что вокруг .... Очень похоже на секты Недавно мне один из руководителей рассказал, что его партнер из меленькой компании взял за основу этот подход.

Секты нужны для тех, кто не может/хочет сам увидеть это рациональное зерно
Алина Петиченко писал(а): Другой аспект, искусственный управленческий интеллект больше социо-психология. И вот вопрос, может ли только изменение психологии кардинально поменять систему.

может, но для этого нужны целенаправленные действия и соответствующая энергия для осуществления перемен
Алина Петиченко писал(а):Что первично, система или психология персонала?

первична система, психология персонала соответствует системе
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Аркадий Пак » 10 авг 2011, 01:01

Алина Петиченко писал(а):Что первично, система или психология персонала?

Александр Воробьев писал(а):первична система, психология персонала соответствует системе

Если речь идет о системе менеджмента, то есть системе целополагания и руководства, то психология высшего руководства определяет систему менеджмента.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Алина Петиченко » 10 авг 2011, 05:20

Соглашусь с Андреем Горбуновым, две чаши весов.
По опыту могу сказать, никакие изменения психологии (психологического климата, культуры организации, конфликтности, уровня страсса) не меняются без изменения системы управления.
С другой стороны, как упоминал Аркадий, психология (личность, лидерские качества) руководителя определят быть или не быть системе.
Очень часто, результы проектов нивелируются именно по причине психологических аспектов директора.
И опять же, на голимой харизме бизнес развивается только до определенного предела.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Воробьёв » 10 авг 2011, 07:21

Аркадий Пак писал(а):
Александр Воробьев писал(а):первична система, психология персонала соответствует системе

Если речь идет о системе менеджмента, то есть системе целополагания и руководства, то психология высшего руководства определяет систему менеджмента.

Аркадий

Психология высшего руководства определяет психологию персонала. И это одно из свойств системы
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Воробьёв » 10 авг 2011, 07:28

Алина Петиченко писал(а):Очень часто, результы проектов нивелируются именно по причине психологических аспектов директора.

Это проблема не психологии а системы и проекта... директор более адекватен системе чем результат проекта
Алина Петиченко писал(а):И опять же, на голимой харизме бизнес развивается только до определенного предела.

Голая харизма даже не создаст бизнеса...
Для него нужна еще энергия будущего и энергия созидания ...
А вот пределы бизнеса часто связаны и с психологией своего создателя
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Аркадий Пак » 10 авг 2011, 08:03

Александр Воробьёв писал(а):Психология высшего руководства определяет психологию персонала. И это одно из свойств системы

Присоединяюсь, это не противоречит тому, что психология высшего руководства определяет систему менеджмента.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Карбаинов » 10 авг 2011, 09:36

Александр Воробьёв писал(а):Голая харизма даже не создаст бизнеса...
Для него нужна еще энергия будущего и энергия созидания ...

Наличие харизмы само по себе подразумевает активную энергетику.

И в России, к сожалению, для создания бизнеса голой харизмы вполне достаточно, поскольку её достаточно для создания широкой системы связей. А в условиях эуономики, нацеленной на распределение ренты, больше ничего и не надо.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Андрей Горбунов » 10 авг 2011, 12:04

Коллеги,
недавно прошедший чемпионат мира по водным видам спорта и чтение книги Спира "Догнать зайца" (еще в процессе) вызвало у меня вот какую ассоциацию (зревшую внутри, правда, уже давно).
Спортсменов-пловцов много, некоторые занимаются у одного тренера, по одним методикам, в одних и тех же бассейнах. Но при этом чемпионами становятся лишь единицы.
Теперь о "зайце". Чем мне НЕ нравятся американские книги по менеджменту, так это тем, что они строятся по принципу "Компания А делала то-то и стала лучшей. Делай это и ты тоже станешь лучшим". Собственно, гиперориентацию на кейсы в обучении отметил еще Голлдрат в своей "Критической цели".
Мне думается, что система - это инструмент. Успех его применения, безусловно, зависит от его пригодности (для выбранных целей). Но и пользователь этого инструмента, его характеристики и свойства также играют важную роль. Т.е. побеждает тот, у кого пригодный инструмент и кто умеет его применять. Горе для системщиков состоит в том, что характеристики пользователя, обеспечивающие успех в том или ином случае, не формализуемы. И, полагаю, в принципе.
Это означает, что при одной и той же системе управления два разных менеджера будут добиваться разных результатов. Чутье, интуиция, предвидение... это все не вписывается в систему, но порой определяет успех не в меньшей (а иногда и в бОльшей) мере, нежели система.
Человека можно научить технике рисования. Это не гарантирует ему создания шедевров, но даст возможность писать среднего уровня картины, которые могут иметь спрос на рынке. Создание шедевра (достижение компанией успеха) - за гранью системы.
Возвращаясь же к теме, замечу, что потребители управленческого консалтинга мало чем отличаются от покупателя той же зубной пасты: их вполне привлекает девиз типа "теперь в новой упаковке". Пример той же BSC показывает, что такой подход весьма profitable :-)
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Сергей Прохоров » 10 авг 2011, 12:39

Андрей Горбунов писал(а):Горе для системщиков состоит в том, что характеристики пользователя, обеспечивающие успех в том или ином случае, не формализуемы. И, полагаю, в принципе.

В принципе согласен. НО! Для кого горе, а для кого и счастье ;)
Андрей Горбунов писал(а):Это означает, что при одной и той же системе управления два разных менеджера будут добиваться разных результатов. Чутье, интуиция, предвидение... это все не вписывается в систему, но порой определяет успех не в меньшей (а иногда и в бОльшей) мере, нежели система.

ИМХО классика. "Человеческий фактор" в действии. Ни разу не видел исключения этого фактора на реальном предприятии (в "умных" книжках периодически декларируют). Если кто видел - прошу поделиться опытом [-o< . Буду искренне благодарен.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Андрей Волков » 10 авг 2011, 14:08

Сергей Прохоров писал(а):ИМХО классика. "Человеческий фактор" в действии. Ни разу не видел исключения этого фактора на реальном предприятии (в "умных" книжках периодически декларируют). Если кто видел - прошу поделиться опытом [-o< . Буду искренне благодарен.

хехе, ну разве что Большой взрыв или там сотворение мира)) Но и то все это пропущено сквозь человечий фактор и человечьим фактором воспринято и интерпретировано)))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1