Управленческий интеллект или что нового предложить клиентам?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Воробьёв » 10 авг 2011, 18:24

Александр Карбаинов писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Голая харизма даже не создаст бизнеса...
Для него нужна еще энергия будущего и энергия созидания ...
Наличие харизмы само по себе подразумевает активную энергетику.

Александр

Активность бывает разная... Разрушение не созидает....
Александр Карбаинов писал(а):И в России, к сожалению, для создания бизнеса голой харизмы вполне достаточно, поскольку её достаточно для создания широкой системы связей. А в условиях эуономики, нацеленной на распределение ренты, больше ничего и не надо.

Бизнес не создающий добавочной ценности обречен (суицид)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Воробьёв » 10 авг 2011, 18:30

Андрей Горбунов писал(а):Горе для системщиков состоит в том, что характеристики пользователя, обеспечивающие успех в том или ином случае, не формализуемы. И, полагаю, в принципе.

Андрей

Характеристики пользователя, обеспечивающие успех в том или ином случае, формализуемы. И измеряемы, но все это за пределами диалектического материализма
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Алина Петиченко » 11 авг 2011, 06:17

Александр Воробьёв писал(а):
Андрей Горбунов писал(а):Горе для системщиков состоит в том, что характеристики пользователя, обеспечивающие успех в том или ином случае, не формализуемы. И, полагаю, в принципе.

Андрей

Характеристики пользователя, обеспечивающие успех в том или ином случае, формализуемы. И измеряемы, но все это за пределами диалектического материализма


Господа, мы можем лишь определить довольно ограниченный перчень характеристик, которые будут помогать (мешать) реализации проекта, поддержанию и развитию системы. Однако бывает выплывают такие черты, о которых мы не догадывались, но именно они способствуют (препятствуют) успеху.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Воробьёв » 11 авг 2011, 07:39

Алина Петиченко писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Характеристики пользователя, обеспечивающие успех в том или ином случае, формализуемы. И измеряемы, но все это за пределами диалектического материализма
Господа, мы можем лишь определить довольно ограниченный перчень характеристик, которые будут помогать (мешать) реализации проекта, поддержанию и развитию системы. Однако бывает выплывают такие черты, о которых мы не догадывались, но именно они способствуют (препятствуют) успеху.

Мы можем лишь определить довольно ограниченный перечень характеристик, которые будут помогать (мешать) реализации проекта, поддержанию и развитию системы. Однако бывает выплывают такие черты, о которых мы не догадывались, но именно они способствуют (препятствуют) успеху. Только указанные черты очень сильно увязаны указанными характеристики, точнее они гармонируют друг с другом. Все увязано в систему. Все это определяет личность пользователя...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Алина Петиченко » 11 авг 2011, 10:26

Если бы личность вписывалась в систему, давно бы были биороботы. :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Андрей Горбунов » 11 авг 2011, 11:03

Коллеги,
если кто-то из вас владеет формальной методикой оценки пригодности того или иного руководителя для обеспечения успеха компании в определенных условиях и дающей надежные результаты, то спешу вас поздравить: вы потенциальный - нет, не миллионер - миллиардер!
В корне не согласен с американским подходом:
- возьми успешную компанию,
- запиши, что делал руководитель,
- повтори у себя.
И будет тебе счастье.
Не будет!
Бытовой пример в тему из жизни. Испек младшей в лицей на масленицу блины (это моя семейная специализация). Учителя хором обступили вечером - дай рецепт. Дал, рассказал все тонкости. Но так до сих пор на меня и смотрят с укоризной: что-то все-таки утаил, ни у кого такие же не получаются.
В истории полно примеров, когда один менеджер, будучи успешен в одних условиях, был совершенно невразумителен в других. Попытки изучить всерьез истории успехов в итоге неизбежно приводят к одному, безнадежному для системщиков, выводу: а черт его знает, почему! Попробуйте объяснить феномен той же "Джоконды". Что, Леонардо как-то иначе холст грунтовал? Или краски у него были особенные, секретные? Или кисти? Тщательно скрываемая от других техника письма?
Талант, гениальность не могут быть выражены через набор формальных признаков. Если кто-то с этим не согласен - прошу продемонстрировать обратное.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Воробьёв » 11 авг 2011, 18:55

Алина Петиченко писал(а):Если бы личность вписывалась в систему, давно бы были биороботы. :D

У биоробота нет личности...
Любая личность или вписывается в соответствующую систему или перестает существовать в материальном мире ("жить в обществе и быть свободным от него нельзя")...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Воробьёв » 11 авг 2011, 19:04

Андрей Горбунов писал(а):если кто-то из вас владеет формальной методикой оценки пригодности того или иного руководителя для обеспечения успеха компании в определенных условиях и дающей надежные результаты, то спешу вас поздравить: вы потенциальный - нет, не миллионер - миллиардер!

Андрей

Это иллюзия:
1) руководитель, только один из факторов обеспечения успеха компании в определенных условиях
2) любые результаты подобной методики, даже самые надежные невозможно проверить, контрольный вариант в принципе не возможен
Кстати, именно поэтому нет и не будет потребителей результатов такой методики...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Алина Петиченко » 12 авг 2011, 05:10

Александр Воробьёв писал(а):
Андрей Горбунов писал(а):если кто-то из вас владеет формальной методикой оценки пригодности того или иного руководителя для обеспечения успеха компании в определенных условиях и дающей надежные результаты, то спешу вас поздравить: вы потенциальный - нет, не миллионер - миллиардер!

Андрей

Это иллюзия:
1) руководитель, только один из факторов обеспечения успеха компании в определенных условиях
2) любые результаты подобной методики, даже самые надежные невозможно проверить, контрольный вариант в принципе не возможен
Кстати, именно поэтому нет и не будет потребителей результатов такой методики...


Александр, как же невозможно проверить, если психология и личность четко вписывается в систему. сами себе противоречите :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Сергей Прохоров » 12 авг 2011, 08:33

Андрей Горбунов писал(а):Коллеги,
если кто-то из вас владеет формальной методикой оценки пригодности того или иного руководителя

Увы, не имею. Да и путей формализовать такую методику не вижу... Если кто предложит - буду ОЧЕНЬ благодарен
Андрей Горбунов писал(а):Талант, гениальность не могут быть выражены через набор формальных признаков. Если кто-то с этим не согласен - прошу продемонстрировать обратное.

Вспомнилась история с лаком для скрипок Страдивари и его учителе (если не ошибаюсь Амафи). Да, признанный талант (скрипки, виолонцели и прочие инструменты на рынке стоят мегабаксы), но на сегодняшний день химическую формулу разложит любой студент химического факультета.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Воробьёв » 12 авг 2011, 08:38

Алина Петиченко писал(а):Александр, как же невозможно проверить, если психология и личность четко вписывается в систему. сами себе противоречите :D

Алина

Я не буду отсылать к experimental design techniques...

ИМХО
1) для проверки результативности обеспечения успеха компании в определенных условиях надо создать контроль -- полностью идентичную компанию и точно такие же определенные условия... Даже теоретически такое невозможно...
2) сам успех с некоторыми условностями измерить можно, но как разделить влияние на него системы и непосредственно самого руководителя?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Алина Петиченко » 12 авг 2011, 09:27

Самое главное, может ли эта методика управленческий интеллект что-то поменять в компании?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Сергей Прохоров » 12 авг 2011, 09:55

Алина Петиченко писал(а):Самое главное, может ли эта методика управленческий интеллект что-то поменять в компании?

Чисто теоритически ИМХО да. Именно сейчас готовлю программы аттестации. С рабочими - без проблем. С ИТР - сложнее, но вполне реально. С начальниками подразделений и замами генерала (естественно и себя в том числе) - затрудняюсь :oops:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Алина Петиченко » 12 авг 2011, 11:03

Сергей Прохоров писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Самое главное, может ли эта методика управленческий интеллект что-то поменять в компании?

Чисто теоритически ИМХО да. Именно сейчас готовлю программы аттестации. С рабочими - без проблем. С ИТР - сложнее, но вполне реально. С начальниками подразделений и замами генерала (естественно и себя в том числе) - затрудняюсь :oops:

Программы аттестации в соответствии с методикой "Искусственный управленческий интеллект"? Вот это да, Украина меня удивляет?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Сергей Прохоров » 12 авг 2011, 11:22

Алина Петиченко писал(а):Программы аттестации в соответствии с методикой "Искусственный управленческий интеллект"? Вот это да, Украина меня удивляет?

Вероятно меня не правильно поняли, либо я неточно выразил свои мысли... Методика "Искусственный управленческий интеллект" для разработки программ аттестации мной не применяется - не вижу как. Производство-то специфическое... Повторюсь:
Сергей Прохоров писал(а):Увы, не имею. Да и путей формализовать такую методику не вижу... Если кто предложит - буду ОЧЕНЬ благодарен
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Андрей Волков » 12 авг 2011, 15:46

Сергей Прохоров писал(а):Вспомнилась история с лаком для скрипок Страдивари и его учителе (если не ошибаюсь Амафи). Да, признанный талант (скрипки, виолонцели и прочие инструменты на рынке стоят мегабаксы), но на сегодняшний день химическую формулу разложит любой студент химического факультета.

у нас в регионе один парень - молодое дарование получил в подарок скрипку этого мастера. Жалуется - не звучит и все тут. Поменял на девайс менее брендированного товарища и очень доволен
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Александр Воробьёв » 12 авг 2011, 19:04

Sorry off top
Андрей Волков писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Вспомнилась история с лаком для скрипок Страдивари и его учителе (если не ошибаюсь Амафи). Да, признанный талант (скрипки, виолонцели и прочие инструменты на рынке стоят мегабаксы), но на сегодняшний день химическую формулу разложит любой студент химического факультета.

у нас в регионе один парень - молодое дарование получил в подарок скрипку этого мастера. Жалуется - не звучит и все тут. Поменял на девайс менее брендированного товарища и очень доволен

Иногда такие брендовые скрипки теряют голос, в некоторых случаях его удается восстановить специальной технологией...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Кольцов Олег » 16 авг 2011, 16:19

Статья почти по теме: http://www.kommersant.ru/doc/1692771
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Алина Петиченко » 26 авг 2011, 08:29

Если кто-то работал по данной технологии, изложите, пожалуйста, плюсы
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Управленческий интеллект или что нового предложить клиен

Сообщение Сергей Романович » 15 сен 2011, 12:08

Думаю, что такое система. Это интеллект человека. Именно человек (не люди или группа людей) создает систему, которой подчиняются другие.
Причем у каждого человека своя система, но если человек слабый или его система не отвечает на все вопросы, его система подчиняется системе другого человека полностью или частично. Он может быть недоволен, но подчинится другой системе.
Поэтому и есть такое понятие как культ личности. Был ленин, был Сталин, Путин, и каждый строил свою систему: управления, систему нравственности.
Причем систему вместе с человеком можно сместить, но смещает его другой человек со своей системой.
Резюме: что первично система или психология персонала считаю не верной формулировкой.
Психологию общества определяет сильная личность со своей системой
Сергей Романович
 

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1