ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Сообщение Курин Николай » 29 дек 2010, 12:13

Александр,
так ведь пункт 8.2.2 ИСО 9001-2008 среди прочих требований включает в себя:
"Программа аудитов должна планироваться с учетом ... результатов предыдущих аудитов.
...
Последующие действия должны включать верификацию предпринятых мер и отчет о результатах верификации"
и пункт 6.1 ИСО 19011-2002, где указана схема (состав работ по аудиту).
Курин Николай
 

Re: ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Сообщение Кольцов Олег » 29 дек 2010, 12:26

Курин Николай писал(а):так ведь пункт 8.2.2 ИСО 9001-2008 среди прочих требований включает в себя:
"Программа аудитов должна планироваться с учетом ... результатов предыдущих аудитов.
...
Последующие действия должны включать верификацию предпринятых мер и отчет о результатах верификации"
и пункт 6.1 ИСО 19011-2002, где указана схема (состав работ по аудиту).

Николай!
1. Программа аудита не есть аудит, проводимый конкретным аудитором. :P
2. ИСО 19011 вообще-то написан не для внутренних аудиторов. Конечно его можно применять, но не обязательно. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Сообщение Курин Николай » 29 дек 2010, 12:27

Олег,
признаться сложно документально подтверждать мнение, оно всё таки базируется на опыте, а не знаниях. Так вот основываясь на собственном опыте и принимая во внимание документальные требования п.8.2.2, 8.5.2f) ИСО 9001-2008, а также п.6.8 (примечание) ИСО 19011-2002, я считаю что ценность аудиту придает не только сбор информации, но и её анализ в контексте достижение целей в области качества. Хотя бы потому что организация должна оценить необходимость и степень проведения корректирующих действий по выявленным несоответствиям (т.е собранной информации), а если мы только ограничимся только в "процессе аудита" сбором информации, то следующий "процесс корректирующих действий" не получит корректных данных.
Хотя у каждого своя практика.
Курин Николай
 

Re: ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Сообщение Кольцов Олег » 29 дек 2010, 12:33

Курин Николай писал(а):я считаю что ценность аудиту придает не только сбор информации, но и её анализ в контексте достижение целей в области качества. Хотя бы потому что организация должна оценить необходимость и степень проведения корректирующих действий по выявленным несоответствиям (т.е собранной информации), а если мы только ограничимся только в "процессе аудита" сбором информации, то следующий "процесс корректирующих действий" не получит корректных данных.

Николай!
Я разделяю постановку задач на аудит (программа аудита и прочее), сбор информации, ее анализ и разработку корректирующих действий строго со смыслом цикла Деминга как его разные такты процесса управления на основе сбора и анализа данных аудита. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Сообщение Александр Воробьёв » 29 дек 2010, 15:43

Курин Николай писал(а):я считаю что ценность аудиту придает не только сбор информации, но и её анализ в контексте достижение целей в области качества. Хотя бы потому что организация должна оценить необходимость и степень проведения корректирующих действий по выявленным несоответствиям (т.е собранной информации), а если мы только ограничимся только в "процессе аудита" сбором информации, то следующий "процесс корректирующих действий" не получит корректных данных.

Николай

1. Процесс корректирующих действий берет совю информацию в основном не из внутреннего аудита...
2. Информация и её анализ в контексте достижение целей в области качества -- это менеджмент элемент отчетности в конутре обратной связи - -основной...
3. Внутренний аудит -- дублирующий конутр обратной связи... т.е. ценность неотвратимость аудита (вероятность попадания в выборку)...
4. В Вашей трактовке евли внутренний аудит не нашел несоответствий -- то он не результаттивен...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Сообщение Радченко Наталья » 27 июн 2011, 15:07

Уважаемые коллеги! Поясните, как быть в сложившейся ситуации. Сотрудники организации проходили обучение на ведущего аудитора СМК (курс одобрен IRCA) в Регистр-Консалтинге 3-5 лет назад. Они проводят только внутренние аудиты. А теперь, в связи с выходом новой версии 17021-2011 ужесточились требования к компетентности аудиторов. Скажите, пожалуйста, эти сертификаты уже недействительны для проведения внутренних аудитов? Необходимо повышение квалификации?
И второй вопрос: где можно скачать новую версию 17021?
Радченко Наталья
 

Re: ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Сообщение Кольцов Олег » 27 июн 2011, 15:12

Радченко Наталья писал(а): А теперь, в связи с выходом новой версии 17021-2011 ужесточились требования к компетентности аудиторов. Скажите, пожалуйста, эти сертификаты уже недействительны для проведения внутренних аудитов? Необходимо повышение квалификации?

Наталья!
1. Вы ОС? :P
2. Если вы не ОС, то на фига внутренним аудиторам корочки от организации, аккредитованной ИРКА? Понты дороже денег? :-D
3. Если вы не ОС, на фига вам новая версия 17021? :oops:
Последний раз редактировалось Кольцов Олег 27 июн 2011, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Сообщение Андрей Волков » 27 июн 2011, 15:15

Радченко Наталья писал(а):Уважаемые коллеги! Поясните, как быть в сложившейся ситуации. Сотрудники организации проходили обучение на ведущего аудитора СМК (курс одобрен IRCA) в Регистр-Консалтинге 3-5 лет назад. Они проводят только внутренние аудиты. А теперь, в связи с выходом новой версии 17021-2011 ужесточились требования к компетентности аудиторов. Скажите, пожалуйста, эти сертификаты уже недействительны для проведения внутренних аудитов? Необходимо повышение квалификации?

они изначально не были действительны для внутренних аудитов )))
Радченко Наталья писал(а):И второй вопрос: где можно скачать новую версию 17021?

в секретариате ИСО
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Сообщение Радченко Наталья » 27 июн 2011, 15:16

Кольцов Олег писал(а):2. Если вы не ОС, то на фига внутренним аудиторам корочки от организации, аккредитованной ИРКА?
3. Если вы не ОС. нафига вам новая версия 17021?
Дело в том, что в этой организации требования к внутренним аудиторам очень высоки.

И еще вопрос, коллеги, могут ли эти, уже упомянутые аудиторы проводить обучение аудиторов?
Радченко Наталья
 

Re: ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Сообщение Кольцов Олег » 27 июн 2011, 15:18

Радченко Наталья писал(а):Дело в том, что в этой организации требования к внутренним аудиторам очень высоки.

Скорее дури и понтов много. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: ОБУЧЕНИЕ ВНУТРЕННИХ АУДИТОРОВ

Сообщение Александр Воробьёв » 27 июн 2011, 17:21

Радченко Наталья писал(а):где можно скачать новую версию 17021?

Наталья

Поиск на форуме работает, и правила соблюдать надо...
придется очередной раз повторить ссылку...
ISO/IEC 17021:2011 Conformity assessment -- Requirements for bodies providing audit and certification of management systems

Радченко Наталья писал(а):Сотрудники организации проходили обучение на ведущего аудитора СМК (курс одобрен IRCA) в Регистр-Консалтинге 3-5 лет назад. Они проводят только внутренние аудиты. ... Скажите, пожалуйста, эти сертификаты уже недействительны для проведения внутренних аудитов? Необходимо повышение квалификации?
Требования к компетенции внутренних аудиторов организация определяет сама...
Если есть средства то можно пройти курс перехода в том же Регистр-Конслатинге...
Для регистрации в IRCA необходимо повышать квалификацию не реже чем раз 3 года, а как в Вашей организации определяет сама организация...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Пред.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1