Аудит в отделе кадров

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Сообщение Андрей Волков » 06 авг 2009, 19:09

понял. не согласен.
Мы не можем отойти от завода на километр, охватить его взглядом и сказать "да, смк есть!" Но если отдел кадров - часть системы, то некоторые выводы можно сделать. Мыж не слепые индусские мудрецы, а смк не слон)))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 06 авг 2009, 19:53

Андрей Волков писал(а):понял. не согласен.
Мы не можем отойти от завода на километр, охватить его взглядом и сказать "да, смк есть!" Но если отдел кадров - часть системы, то некоторые выводы можно сделать. Мыж не слепые индусские мудрецы, а смк не слон)))

--------------
Андрей!
Про мозаичное зрение у насекомых слышали? Каждый глаз видит только кусочек картинки, а их совокупность всего что в их поле зрения. :)
Вот я говорю, что для каждого подразделения, как для отдельного глаза насекомого, нужен свой план аудита, который адекватен деятельности этого подразделения. Но приходить в подразделение с экземпляром ИСО 9001 и требовать показать исполнение его требований по каждому пункту - идиотизм. :P
А СМК посложнее слона будет. Фактически ничего не увидишь, руками не пощупаешь, вот в стандарт и ввели документированные процедуры как аналог описания и записи как аналог естественных выделений и лабораторных анализов. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Андрей Волков » 06 авг 2009, 20:01

Олег, ну тогда и ТК не лучше будет, чем исо-9001 в такой ситуации :)
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 06 авг 2009, 20:08

Андрей Волков писал(а):Олег, ну тогда и ТК не лучше будет, чем исо-9001 в такой ситуации :)

Андрей, я уже устал сегодня говорить про комплексность. :D
Сначала надо подумать, о степени участия подразделения в СМК, потом посмотреть нормативные требования к выполняемым в нем процессам, все смешать в анализе и синтезировать план аудита и чек-листы к нему. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Андрей Волков » 06 авг 2009, 20:17

Кольцов Олег писал(а):
Андрей Волков писал(а):Олег, ну тогда и ТК не лучше будет, чем исо-9001 в такой ситуации :)

Андрей, я уже устал сегодня говорить про комплексность. :D
Сначала надо подумать, о степени участия подразделения в СМК, потом посмотреть нормативные требования к выполняемым в нем процессам, все смешать в анализе и синтезировать план аудита и чек-листы к нему. :D

и что? чек-листы намного лучше текста стандарта? Лично для меня вот -нет, но могут быть и другие мнения
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 06 авг 2009, 20:20

Андрей Волков писал(а):и что? чек-листы намного лучше текста стандарта? Лично для меня вот -нет, но могут быть и другие мнения

Андрей!
В чек- листы заносятся вопросы, требующие проверки. Я тут как-то показывал одностраничный чек-лист, по заполнению которого понадобилась 200 страничная инструкция и два месяца на ее разработку. То что сделал в этот срок, никто не поверил, сказали это работа на год. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Андрей Волков » 06 авг 2009, 20:24

И сразу хвалиться! Нескромно)))
Добротно сделанный чек-лист далеко не всегда и нужен. Но смотря где аудит, как глубоко копать, какие цели и т.д.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 06 авг 2009, 20:45

Андрей Волков писал(а):И сразу хвалиться! Нескромно)))
Добротно сделанный чек-лист далеко не всегда и нужен. Но смотря где аудит, как глубоко копать, какие цели и т.д.

Не учите меня жить, лучше помогайте материально! :D
А добротно сделанный чек-лист нужен при любой проверке. Если конечно эта проверка, а не мероприятие по принципу: Чем длиннее стол, тем короче акт! :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Сергей Гуледани » 07 авг 2009, 12:27

Кольцов Олег писал(а):
Андрей Волков писал(а):И сразу хвалиться! Нескромно)))
Добротно сделанный чек-лист далеко не всегда и нужен. Но смотря где аудит, как глубоко копать, какие цели и т.д.

Не учите меня жить, лучше помогайте материально! :D
А добротно сделанный чек-лист нужен при любой проверке. Если конечно эта проверка, а не мероприятие по принципу: Чем длиннее стол, тем короче акт! :D

согласен про чек-лист на все 100%
бродить по подразделениям со стандартом выглядит смешно, а раз вы проверяете, то проверяйте их деятельность в рамках СМК но именно ТАК
Сергей Гуледани
 

Сообщение Андрей Волков » 07 авг 2009, 19:28

Сергей Гуледани писал(а):
Кольцов Олег писал(а):
Андрей Волков писал(а):И сразу хвалиться! Нескромно)))
Добротно сделанный чек-лист далеко не всегда и нужен. Но смотря где аудит, как глубоко копать, какие цели и т.д.

Не учите меня жить, лучше помогайте материально! :D
А добротно сделанный чек-лист нужен при любой проверке. Если конечно эта проверка, а не мероприятие по принципу: Чем длиннее стол, тем короче акт! :D

согласен про чек-лист на все 100%
бродить по подразделениям со стандартом выглядит смешно, а раз вы проверяете, то проверяйте их деятельность в рамках СМК но именно ТАК

c чек-листом не менее смешнее))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 09 авг 2009, 15:50

Андрей Волков писал(а):c чек-листом не менее смешнее))

Андрей!
Если чек-лист по тексту стандарта, то согласен, если по функциям и взаимодействиям, то обычно смеха мало. Скажете опять хвалюсь, но опыт показал, что я с чек-листом находил несоответствий больше. чем трое других вместе взятых и все несоответствия были четко обоснованы. :P
Где то здесь я как то выкладывал свой алгоритм анализа процесса, вот по нему то и были чек-листы. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Аудит в отделе кадров

Сообщение Нина Викторовна » 07 дек 2011, 21:51

Добрый вечер, уважаемые коллеги.
Очень хочется получить совет в следующей ситуации: в ходе аудита отдела кадров в медицинском центре оказалось, что есть график обучения, повышения квалификации сотрудников, врачей в частности, так вот выполнение этого графика оставляет желать лучшего. Большая часть не выполнена из-за отсутствия финансирования, при этом в процедуре "Обучение сотрудников Центра", сказано, что условием выполнения графика является наличие этого финансирования.
Что делать в данной ситуации, тем более, что скоро ресертификация.
Нина Викторовна
 

Re: Аудит в отделе кадров

Сообщение Александр Воробьёв » 07 дек 2011, 22:32

Нина Викторовна писал(а):в ходе аудита отдела кадров в медицинском центре оказалось, что есть график обучения, повышения квалификации сотрудников, врачей в частности, так вот выполнение этого графика оставляет желать лучшего. Большая часть не выполнена из-за отсутствия финансирования, при этом в процедуре "Обучение сотрудников Центра", сказано, что условием выполнения графика является наличие этого финансирования.
Что делать в данной ситуации, тем более, что скоро ресертификация.

Что делать: собирать недостающие данные...
План -график формируется не только по хотелкам желающих повысить квалификацию, но и на основании требований как внутренних так и внешних регулирующих органов... Необходимо проверить соблюдение таких требований... Выводы о соответствии или несоответствии делать по результатам такой проверки
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Аудит в отделе кадров

Сообщение Аркадий Пак » 08 дек 2011, 00:55

Если есть отчеты/протоколы о выполнении графика, проконтролировать наличие анализа (пояснений по невыполнению), затем подготовить план (или проект для дальнейшего утверждения) повышения квалификации с учетом невыполненных мероприятий и анализа причин, т.е перенести их на следующий период. Если не пропущена обязательная подготовка и речь идет о дополнительном образовании, то несоответствий не будет. Если пропущена обязательная подготовка то ...
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Аудит в отделе кадров

Сообщение Нина Викторовна » 08 дек 2011, 20:53

Огромное спасибо Вам за рекомендации, я так и сделаю, и еще, думаю, все-таки нашу процедуру нужно конкретизировать в части входных данных для формирования графика обучения, кого в первую очередь включать, а кого по желанию....
Нина Викторовна
 

Re: Аудит в отделе кадров

Сообщение Дмитрий Алексеев » 11 мар 2012, 13:07

Обратитесь проще к профессионалам вот хорошая аудиторская фирма
сам работаю с ними, знают подход и дают консультации, а в интернете не всегда умные люди сидят, лучше уж заплатить, чем сделать, что-то не так и горько жалеть об этом. Да и времени на "бумажную работу" уходит много, есть люди которые умеют пусть они и делают
Дмитрий Алексеев
 

Re:

Сообщение Василий Петров » 14 мар 2012, 05:15

В подразделении можно проверить соблюдение процессов СМК, относящихся к деятельности подразделения. Например, для отдела кадров это будет, в первую очередь, выполнение п. 6.2.1 , 6.2.2 ИСО 9001 (или, при наличии, ДП "Управление персоналом"), а также требований п. 4.2.3, 4.2.4, 5.3, 8.2.2, 8.5.2, 8.5.3
Василий Петров
 

Re: Аудит в отделе кадров

Сообщение Наталья Гузикова » 28 ноя 2012, 11:18

Так как отдел кадров ведет прием персонала на работу, а делается это по законодательным требованиям страны, то должны быть актуализированные законодательные документы, так же периодически должен проводиться анализ актуализации законодательных документов.
Наталья Гузикова
 

Re: Аудит в отделе кадров

Сообщение Максим Андреев » 28 ноя 2012, 11:40

Наталья Гузикова писал(а):Так как отдел кадров ведет прием персонала на работу, а делается это по законодательным требованиям страны, то должны быть актуализированные законодательные документы, так же периодически должен проводиться анализ актуализации законодательных документов.

Гарант или К+ снимает эти проблемы
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Аудит в отделе кадров

Сообщение Александр Воробьёв » 28 ноя 2012, 11:58

Максим Андреев писал(а):
Наталья Гузикова писал(а):Так как отдел кадров ведет прием персонала на работу, а делается это по законодательным требованиям страны, то должны быть актуализированные законодательные документы, так же периодически должен проводиться анализ актуализации законодательных документов.

Гарант или К+ снимает эти проблемы

Это как посмотреть...
сквозь пальцы -- снимает, пристально -- нет, нужен доступ к официальным источникам...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3