Форум по менеджменту качества

**Анастасия Сечко** » 11 мар 2009, 11:51

Кольцов Олег писал(а): Анастасия! Вопрос то остался. Что важнее, отработанное Положение как правовой локальный акт предприятия или это обязательно должен быть СТО?
Вопрос на засыпку. К какому классу (виду) стандартов относится этот СТО?

чувствую себя как на экзамене и чувствую, что валят, валят

это стандарт организации (на оформление документации). это я про СТО Описание процесса "Заключение договора и планирование этапов изготовления продукции"

невыполнение многих локальных актов, таких как данное Положение или прочие инструкции может привести к некачественной работе, срывам и проч. в стандартах необходимо прописывать их применение. не могу я сказать что важнее. это разные вещи.

**Кольцов Олег** » 11 мар 2009, 11:57

Анастасия Сечко писал(а):невыполнение многих локальных актов, таких как данное Положение или прочие инструкции может привести к некачественной работе, срывам и проч. в стандартах необходимо прописывать их применение. не могу я сказать что важнее. это разные вещи.

Анастасия! Повторяю вопрос. Почему обязательно документы должны иметь статус СТО? Или быть прописаны именно в СТО?

Кстати, есть стандартизированная классификация видов стандартов.

**Анастасия Сечко** » 11 мар 2009, 12:02

Кольцов Олег писал(а):Анастасия! Повторяю вопрос. Почему обязательно документы должны иметь статус СТО? Или быть прописаны именно в СТО?

Вы меня ставите в тупик.
потому что данное Положение собственно регламентирует деятельность по заключению договора, описанную в СТО.

Кольцов Олег писал(а):Кстати, есть стандартизированная классификация видов стандартов.

эта? http://www.standard.ru/about/aboutstandart-txt1.phtml

**Кольцов Олег** » 11 мар 2009, 12:22

Анастасия Сечко писал(а):Вы меня ставите в тупик.
потому что данное Положение собственно регламентирует деятельность по заключению договора, описанную в СТО.

эта? http://www.standard.ru/about/aboutstandart-txt1.phtml

Так почему же обязателен СТО?

Эта! Кстати на том сайте очень много спорных положений. В том числе и то, что документированные процедуры это СТО. Прямое противоречие положениям ИСО 9000.

**Анастасия Сечко** » 11 мар 2009, 12:37

Кольцов Олег писал(а): Так почему же обязателен СТО?

Эта! Кстати на том сайте очень много спорных положений. В том числе и то, что документированные процедуры это СТО. Прямое противоречие положениям ИСО 9000.

Вы меня убиваете такими вопросами

потому что Стандарт этот - нормативный документ, содержащий требования соответственно к процессу "Заключение договора", а заключение договора должно проходить в соответствии с порядком, указанным в Положении.

не мучайте меня, если знаете где четко дана классификация - скажите.

Вы просто друг друга не понимаете.

Анастасия, Олег хосет сказать, что разные типы документов, предназначены нести разную информацию. Например детальные действия в процессе не прописываются в СТО, это целесообразно сделать в рабочей инструкции. В принципе, какой документ для чего нужен, прописывается в процедуре по управлению документации. Не претендую на истину в последней инстанции, у нас это сделано так

- документированные процедуры (СТП) общеорганизационного, методического и процедурного характера, устанавливающие правила и порядок управления процессами СМК, включая 6 обязательных процедур, требуемых ISO 9001-2000, (управление документацией СМК, управление записями, внутренние аудиты, управление несоответствиями, корректирующие действия, предупреждающие действия);
- документированные процедуры (РД) управленческого характера, устанавливающие обязательный порядок управления и (или) способ выполнения субпроцессов;
- документированные процедуры (М), устанавливающие методы (способы, приемы) осуществления деятельности в СМК;
- положения о взаимодействии, о коллегиальном органе и т. п. (ПЛЖ);
- рабочие инструкции, методики испытаний, реестры, формы, шаблоны (РИ, МИ, Р);

**Кольцов Олег** » 11 мар 2009, 12:49

Анастасия!
Кроме нормативных документов по стандартизации, к которым и относятся СТО, есть понятие правовых актов и управленческих документов. Может быть стандарт по оформлению приказа, но приказ никогда не может быть стандартом!

К таким правовым актам относятся также Положения, Инструкции и эти самые Договора!

Почитайте классификатор УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ документации. СТО там нет!

**Анастасия Сечко** » 11 мар 2009, 13:43

Роман Озеранский писал(а):Вы просто друг друга не понимаете.
Анастасия, Олег хосет сказать, что разные типы документов, предназначены нести разную информацию. Например детальные действия в процессе не прописываются в СТО, это целесообразно сделать в рабочей инструкции. В принципе, какой документ для чего нужен, прописывается в процедуре по управлению документации. Не претендую на истину в последней инстанции, у нас это сделано так

так я не говорю о детальной переписке в СТО Положения. Достаточно сделать ссылку на этот документ!

**Кольцов Олег** » 11 мар 2009, 13:52

Анастасия Сечко писал(а):

так я не говорю о детальной переписке в СТО Положения. Достаточно сделать ссылку на этот документ![/quote]
Анастасия!
А зачем тогда СТО? Цель его написания и связь между уровнями документации? Какой из этих доков по градации выше, а какой ниже?

**Анастасия Сечко** » 11 мар 2009, 13:54

Кольцов Олег писал(а):Анастасия!
Кроме нормативных документов по стандартизации, к которым и относятся СТО, есть понятие правовых актов и управленческих документов. Может быть стандарт по оформлению приказа, но приказ никогда не может быть стандартом!
К таким правовым актам относятся также Положения, Инструкции и эти самые Договора!
Почитайте классификатор УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ документации. СТО там нет!

но ведь приказ оформляется в соответствии со стандартом. хотя это бред (представила: СТО "Оформление приказа", СТО "Оформление служебных записок"

).
существуют ведь инструкции по правильному оформлению приказов к примеру.
так Вы мне и не ответили на мои 2 вопроса

**Анастасия Сечко** » 11 мар 2009, 13:57

Кольцов Олег писал(а):А зачем тогда СТО? Цель его написания и связь между уровнями документации? Какой из этих доков по градации выше, а какой ниже?

это один уровень документации. по крайней мере в структуре документации нашего предприятия и СТО и Положения на одном, втором, уровне. Цель написания СТО - описать процесс, в т.ч. и с отсылками на необходимые в работе документы

**Кольцов Олег** » 11 мар 2009, 14:09

Анастасия Сечко писал(а):Цель написания СТО - описать процесс, в т.ч. и с отсылками на необходимые в работе документы

Анастасия!
А про такой док по этому вопросу как паспорт процесса, установленный стандартами ЕСТД, Вы слышали?

Кстати, одноуровневость СТО вещь довольна спорная. Почитайте их классификацию по приведенной Вами ссылке.

**Анастасия Сечко** » 13 мар 2009, 13:46

Кольцов Олег писал(а):
Анастасия Сечко писал(а):Цель написания СТО - описать процесс, в т.ч. и с отсылками на необходимые в работе документы

Анастасия!
А про такой док по этому вопросу как паспорт процесса, установленный стандартами ЕСТД, Вы слышали?
Кстати, одноуровневость СТО вещь довольна спорная. Почитайте их классификацию по приведенной Вами ссылке.

Вы имеете ввиду карту процесса?

**Кольцов Олег** » 13 мар 2009, 13:49

Анастасия Сечко писал(а):Вы имеете ввиду карту процесса?

Анастасия!
Я имею ввиду именно предусмотренный стандартами ЕСТД ПАСПОРТ ПРОЦЕССА.

**Анастасия Сечко** » 16 мар 2009, 05:51

Кольцов Олег писал(а):Анастасия!
Я имею ввиду именно предусмотренный стандартами ЕСТД ПАСПОРТ ПРОЦЕССА.

насколько яндекс мне помог, я поняла, что то, что Вы подразумеваете под "паспортом" процесса, у нас является "описанием" процесса.

объясните, пожалуйста, или дайте ссылку где я могу уяснить шо цэ таке "паспорт процесса"

а то ответ "паспорт-это паспорт" это не ответ все-таки

Возможно ли при проведении аудита бухгалтерии сделать вывод о соответствии деятельности нормативным требования на основании результатов внешних (бухгалтерских) аудитов? и есть ли какие-нибудь документы, подлежащие проверки внутренними аудиторами СМК, на основании которых возможно сделать вывод о соответствии?

**Строев Леонид** » 14 дек 2010, 05:58

Бухгалтерский аудит не все требования ИСО охватывает,
а вообще можно проверить п. 4.2.3, 4.2.4,5.5.1,5.5.3,раздел 6.
5.4.1, 8.2.3.-если установлены показатели результативности работы бухгалтерии, которые входят в область распространения СМК
7.1, 7.2.3,8.2.4, 8.3, 8.5.2, 8.5.3 - если результат работы бухгалтерии входит в область распространения СМК (и является частью ЖЦП)

Леонид,
я понимаю, что не все, меня интересует только та часть, которая касается непосредственно бух.учета - возможно ли оцениться и есть ли еще какие-нибудь документы, которые обязательно посмотреть, с остальными пунктами у меня вопрос не возникает.

Татьяна, извините, если уже задавали Вам такой вопрос, но - зачем Вы включали в состав СМК юристов, бухгалтерию и охрану?
У меня интерес сугубо академический, не поспорить, но выяснить.

Извиняю, вопрос не задавали.
Я люблю, когда отвечают вопросом на вопрос

тогда я поступаю также:) это является нарушением каких-либо установленных требований?

Форум по менеджменту качества

Аудит бух.,юр.отдела, сл.безопасности?

Re: Аудит бух.,юр.отдела, сл.безопасности?

Re: Аудит бух.,юр.отдела, сл.безопасности?

Re: Аудит бух.,юр.отдела, сл.безопасности?

Re: Аудит бух.,юр.отдела, сл.безопасности?

Re: Аудит бух.,юр.отдела, сл.безопасности?

Кто сейчас на конференции