К какому пункту ИСО несоответствие

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2008, 19:29

Шелехова Елена писал(а):А что значит быть документом СМК?

А какими документами вы управляете посредством процедуры управления документацией?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Шелехова Елена » 19 ноя 2008, 19:38

Понятно. Всем спасибо за ответы
Шелехова Елена
 

Сообщение Мария Каменская » 20 ноя 2008, 09:03

Елен, я не совсем поняла откуда у вас ТУ, зачем они вам и т.п. цепочка вопросов.
Если проект тепло и чего-то там разрабатываете вы, то 7.3.2
Если проект разрабатываете не вы, а ТУ передаете разработчикам на сторону, а потом по ТУ и проекту работаете, то 7.5.1
Мария Каменская
 

Сообщение Шелехова Елена » 20 ноя 2008, 16:29

Мария Каменская писал(а):Елен, я не совсем поняла откуда у вас ТУ, зачем они вам и т.п. цепочка вопросов.
Если проект тепло и чего-то там разрабатываете вы, то 7.3.2
Если проект разрабатываете не вы, а ТУ передаете разработчикам на сторону, а потом по ТУ и проекту работаете, то 7.5.1

ТУ нам надо чтобы электросеть или энергосеть дали электричество и горячую воду на строительную площадку, поэтому отдел Х идет получать ТУ в службы города, потом на основании ТУ энергетик заказывает в сторонней организации проект подключения к источнику. Ну и на основании этого проекта мы самостоятельно подключаемся к источникам.
Но вопрос то в том, что энергетик иногда самостоятельно получет эти ТУ а не отдел Х, а еще бывают ситуации, когда они оба получают одно и тоже ТУ тока в разное время (получается, что они своевременно не информируют друг друга по вопросам ТУ) :)
Поэтому то и возник вопрос, есть ли здесь несоответствие именно требованиям ИСО.
Я соглашусь, что это несоответствие можно увязать с п.4.2.3 г) - это к вопросу наличия соответствующей версии документа (ТУ) у энергетика и в отделе Х.
А вот к вопросу, что энергетик сделал не свою работу, действительно можно указать несоответствие внутреннему СТП, где написано, кто и что делает
Шелехова Елена
 

Сообщение Кольцов Олег » 20 ноя 2008, 16:43

Елена!
Маленькие вредные советы:
1. Никогда не устанавливайте целью внутреннего аудита проверить выполнение требований ИСО 9001. Это задача внешнего аудита при сертификации.
2. Не ищите "стрелочников". СМК не средство наказания, а инструмент совершенствования организации деятельности.
Пока хватит! :)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 20 ноя 2008, 17:00

Шелехова Елена писал(а):А вот к вопросу, что энергетик сделал не свою работу, действительно можно указать несоответствие внутреннему СТП, где написано, кто и что делает


Тем самым вы наживете сразу двух врагов: и самого энергетика, и того, вместо кого он "не свою работу делает". И, возможно, "сломаете" нормально работающий процесс... Вы лучше посмотрите внимательнее на ваши СТП: если и энергетику удобнее самому получить ТУ, и "подразделение Х" явно не возражает - может, как говорил Жванецкий, надо "что-то в консерватории подправить"?
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Шелехова Елена » 20 ноя 2008, 17:11

Я подняла данный вопрос, только для того чтобы понять логику - как определяется к какому пункту ИСО относится обнаруженное несоответствие
Кстати, я еще раз посмотрела стандарт и там прописано, что "Полученные ТУ отдел Х передает энергетику".
А копаемся мы в этом вопросе, т.к. при обнаружении несоответствия по-любому надо искать причину его появления и кто допустил все таки это несоответствие.
Даааа, иногда появляется ощущение, что копаешься в чужом белье ...
Шелехова Елена
 

Сообщение Шелехова Елена » 20 ноя 2008, 17:34

Вообще это новый порядок, раньше ТУ энергетик сам получал, теперь на оперативном совещании руководство решило передать эту функцию отделу Х (просто мы совмещаем в себе функции заказчика и генподрядчика, так одел Х относится к структуре заказчика, а энергетик генподрядчику, а получение и согласование разрешающих документов - это функции заказчика).
Но это отступление от темы.
Повторю - меня интересовал вопрос увязки обнаруженных несоответствий с требованиями ИСО, в частности вопроса, когда не соблюдается установленный в документах СМК порядок в структурном подразделении.
Шелехова Елена
 

Сообщение Ксения Крылова » 21 ноя 2008, 04:28

Кольцов Олег писал(а):1. Никогда не устанавливайте целью внутреннего аудита проверить выполнение требований ИСО 9001. Это задача внешнего аудита при сертификации.

Я тут дискуссию на эту тему открыла, а потом обсуждение как обычно ушло в сторону...
Олег, может вернемся туда? :D
Аватара пользователя
Ксения Крылова
 
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 05:37
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 21 ноя 2008, 09:39

Шелехова Елена писал(а):Вообще это новый порядок, раньше ТУ энергетик сам получал, теперь на оперативном совещании руководство решило передать эту функцию отделу Х (просто мы совмещаем в себе функции заказчика и генподрядчика, так одел Х относится к структуре заказчика, а энергетик генподрядчику, а получение и согласование разрешающих документов - это функции заказчика).
Но это отступление от темы.
Повторю - меня интересовал вопрос увязки обнаруженных несоответствий с требованиями ИСО, в частности вопроса, когда не соблюдается установленный в документах СМК порядок в структурном подразделении.


можно направить несоответствие по 5.5. ГОСТ Р ИСО 9001-2001 владельцу процедуры.
Порядок деятельности изменился след-но должна появиться новая редакция документированной процедуры. в качестве КД срок ввода в действие новой редакции и внеплановый аудит процесса.
Поздняков Владислав
 

Сообщение Баранова Ксения » 23 мар 2009, 15:15

Может быть, на практике им на самом деле удобнее так осуществлять деятельность, и получать ТУ именно главным энергетиком? в таком случае возможно было просто выделить это как область для улучшения и предложить внести изменения в нормативную документацию в части, касаемой получения этого документа
Баранова Ксения
 

Пред.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron