К какому пункту ИСО несоответствие

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

К какому пункту ИСО несоответствие

Сообщение Шелехова Елена » 19 ноя 2008, 16:06

При проведении очередного внутреннего аудита было обнаружено, что периодически энергетик получает ТУ на подключение к источникам электро- и тепло-снабжения (согласно СТП организации данную работу должно вести другое подразделение).
Т.е. одно подразделение выполняет функции другого, и не потому-что энергетик не знает, что это не его работа, а потому что посчитал, что он ее в отдельных случаях сделает быстрее чем то подразделение, которое должно это делать.
Не могу понять к как это увязать с требованиями ИСО 9001, т.к. получение ТУ является составной частью процесса "Подготовка строительного производства".
Функции то между отделами распределены и сотрудники в курсе кто и что долен делать, т.е. по п.5.5 нет несоответствия. По п. 6.3 и 6.4 тоже нет несоответствия, т.к. ТУ в конечном итоге получено.
Я в небольшом стопоре :-(
Шелехова Елена
 

Re: К какому пункту ИСО несоответствие

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2008, 16:12

Шелехова Елена писал(а):Я в небольшом стопоре :-(

А зачем ссылаться на ИСО, сошлитесь на свой нормативный документ.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 19 ноя 2008, 16:27

А может быть энергетик и прав?
Выводы любой проверки сводятся к трем вариантам:
1. Есть несоответствие документу (в Вашем случае явно не ИСО, а внутренней технологии работ).
2. Несоответствие регламентирующего документа (в Вашем случае - правота энергетика).
3. Это такая мелочь, что лучше ничего не делать чтобы не испортить.
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Шелехова Елена » 19 ноя 2008, 16:34

Интересно, т.е. с требованиями ИСО 9001 это ни как не связано ... Просто возможна такая ситуация, что энергетик получил ТУ и своевременно не поставил в известность другой отдел. В результате может получиться так, что одно и тоже ТУ будет получено 2 раза, а это лишнее время и деньги.
У нас была обратная ситуация когда отдел получил пол года назад требуемое ТУ, а энергетик не знал этого и получил его еще раз, т.к. оно ему понадобилось, а он во время не уточнил о его наличии в другом отделе. :)
Шелехова Елена
 

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2008, 16:43

Шелехова Елена писал(а):Интересно, т.е. с требованиями ИСО 9001 это ни как не связано ...

Ну а какая по большому счету разница, или внутренний документ нарушать можно, а ИСО нет.

Шелехова Елена писал(а):Просто возможна такая ситуация...

Это уже из разряда догадок, которыми аудитор не должен руководствоваться.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Шелехова Елена » 19 ноя 2008, 16:47

Просто я провожу взаимоувязку нарушений, обнаруженных при внутреннем аудите с требованиями ИСО, и мучаюсь в сомнениях - есть ли несоответствие требованиям ИСО
Шелехова Елена
 

Сообщение Кольцов Олег » 19 ноя 2008, 16:49

Шелехова Елена писал(а):Интересно, т.е. с требованиями ИСО 9001 это ни как не связано ... Просто возможна такая ситуация, что энергетик получил ТУ и своевременно не поставил в известность другой отдел. В результате может получиться так, что одно и тоже ТУ будет получено 2 раза, а это лишнее время и деньги.
У нас была обратная ситуация когда отдел получил пол года назад требуемое ТУ, а энергетик не знал этого и получил его еще раз, т.к. оно ему понадобилось, а он во время не уточнил о его наличии в другом отделе. :)

А вот это действительно несоответствие по ИСО 9001 - нарушение процедуры управления документацией!
Если исполнителю самому надо искать документ в других исполнительных подразделениях, то СМК просто нету! ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Шелехова Елена » 19 ноя 2008, 16:50

А как на счет п. 5.5.3 внутренний обмен информацией?
Шелехова Елена
 

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2008, 17:03

Кольцов Олег писал(а):А вот это действительно несоответствие по ИСО 9001 - нарушение процедуры управления документацией!

При условии что в самой процедуре управления документацией про это хоть что то сказано, и опять же в явном виде это не нарушение 4.2.3
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Мария Каменская » 19 ноя 2008, 17:05

А это чьи ТУ и для кого? Куда потом деваете?
Мария Каменская
 

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2008, 17:06

Шелехова Елена писал(а):А как на счет п. 5.5.3 внутренний обмен информацией?
А у вас высшее руководство не обеспечило разработку процедур обмена информацией?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Шелехова Елена » 19 ноя 2008, 17:17

А нарушение п.4.2.4 г) Обеспечение наличия соответствующих версий документов в местах их использования?
ТУ получает отдел Х, а энергетик на основании этого ТУ заказывает дальше проект электро- или тепло-обеспечения. Тока в нашем стандарте не прописано, что после получения ТУ отделом Х, он его обязательно передает энергетику
Шелехова Елена
 

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2008, 17:22

Шелехова Елена писал(а):А нарушение п.4.2.4 г)

Елена, как долго вы способны перечислять пункты стандарта :)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Шелехова Елена » 19 ноя 2008, 17:23

Пока не напишу отчет по внутреннему аудиту :D
Шелехова Елена
 

Сообщение Шелехова Елена » 19 ноя 2008, 17:29

Ведь если говорить формально, то внутренний аудит СМК мы проводим, чтобы удостовериться, что все пункты ИСО выполняются (п.8.2.2 а). Поэтому в отчете по аудиту мы проводим взаимоувязку обнаруженных несоответствий с требованиями ИСО 9001.
Просто в одних случаях, есть явные несоответствия требованиям ИСО, а в некоторых непонятно ...
Пытаюсь для самой себя, а потом для внешних аудиторов разобраться в этом вопросе
Шелехова Елена
 

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2008, 17:43

Шелехова Елена писал(а):Ведь если говорить формально, то внутренний аудит СМК мы проводим, чтобы удостовериться, что все пункты ИСО выполняются (п.8.2.2 а).

Вообще то там не так написано
8.2.2 Внутренние аудиты (проверки)
Организация должна проводить внутренние аудиты (проверки) через запланированные интервалы с целью установления того, что система менеджмента качества:
а) соответствует запланированным мероприятиям (7.1), требованиям настоящего стандарта и требованиям к системе менеджмента качества, разработанным организацией;
б) внедрена результативно и поддерживается в рабочем состоянии.

Как видите тут еще есть 8.2.2 б), да и 8.2.2 а) вы не так озвучили.
А что у вас написано в плане ВА в разделе "Цель аудита"?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 19 ноя 2008, 17:43

Шелехова Елена писал(а):А нарушение п.4.2.4 г) Обеспечение наличия соответствующих версий документов в местах их использования?
ТУ получает отдел Х, а энергетик на основании этого ТУ заказывает дальше проект электро- или тепло-обеспечения. Тока в нашем стандарте не прописано, что после получения ТУ отделом Х, он его обязательно передает энергетику

хотя это скоее п.4.2.3 г) причем это ТУ должно быть документом СМК... и даже при этом отдел Х не исользует ТУ, а его использует энергетик и такое отнесение необосновано!!!....
информаци о том как правильно нет, поэтому
как вариант
п.4.2.3 недостаточный анализ адекватности СТП -- в нашем стандарте не прописано, что после получения ТУ отделом Х, он его обязательно передает энергетику
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2008, 17:50

Александр Воробьёв писал(а):о том как правильно нет, поэтому
как вариант
п.4.2.3 недостаточный анализ адекватности СТП -- в нашем стандарте не прописано, что после получения ТУ отделом Х, он его обязательно передает энергетику

Саш, думаю Елену твой вариант не устроит, ей же надо энергетика прищучить, а не саму себя :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 19 ноя 2008, 17:57

Роман Озеранский писал(а):думаю Елену твой вариант не устроит, ей же надо энергетика прищучить, а не саму себя :D

Рома

для этого случая как и для большинства случаев невыполения требований ДП СМК

нессотвествие по п.4.1 е) принимать меры, необходимые для достижения запланированных резуль-татов и постоянного улучшения этих процессов.
запланированный результат -- получения ТУ -- ТУ в отделе Х....

P.S. формулируя несоотвествие думайте о КД для устранения корневых причин, ег овызвавших... КД по ВА обязательны...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Шелехова Елена » 19 ноя 2008, 18:59

хотя это скоее п.4.2.3 г) причем это ТУ должно быть документом СМК...

А что значит быть документом СМК?
Шелехова Елена
 

След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron