Первый аудит, с чего начать?

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Сообщение Кольцов Олег » 17 ноя 2008, 10:46

Алексей Долматов писал(а): Всегда будем рады помочь :-)))

Такая фраза от центра сертификации в переводе означает: Любой каприз за Ваши деньги! :))
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Алексей Долматов » 17 ноя 2008, 11:13

Кольцов Олег писал(а):
Алексей Долматов писал(а): Всегда будем рады помочь :-)))

Такая фраза от центра сертификации в переводе означает: Любой каприз за Ваши деньги! :))


Такая фраза означает, что на данный момент, данный человек не является нашим клиентом. Но, если наша помощь ему окажется ценной мы только будем рады. :))).
Алексей Долматов
 

Сообщение Екатерина Хлебина » 17 ноя 2008, 12:35

Алексей, спасибо. Теперь буду знать, к кому обратиться за помощью.
Екатерина Хлебина
 

Сообщение Ксения Панкрушина » 17 ноя 2008, 21:07

Алексей Долматов писал(а):
Кольцов Олег писал(а):
Алексей Долматов писал(а): Всегда будем рады помочь :-)))

Такая фраза от центра сертификации в переводе означает: Любой каприз за Ваши деньги! :))


Такая фраза означает, что на данный момент, данный человек не является нашим клиентом. Но, если наша помощь ему окажется ценной мы только будем рады. :))).

А вот для таких советов специально есть подфорум: http://discussions.qualityforum.ru/viewforum.php?f=39 ;)
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Якушев Владимир » 18 ноя 2008, 09:29

Екатерина Хлебина писал(а):
Якушев Владимир писал(а):- и т.д. вопросы из ИСО 9001 и ДП СМК.



Владимир, а можно пару примеров вопросов из ИСО 9001.
И что еще нужно и можно спросить у сотрудников?


Екатерина,
как один из вариантов сбора информации (на этапе внедрения СМК) при беседе с сотрудниками - перевести на "бытовой" язык требование ИСО 9001, задать вопрос, выслушать ответ сотрудника и затем перевести его в термины ИСО 9001 для сбора свидетельств аудита.
Например,
берем п. 5.5.3 Информирование персонала - Как вы узнаете о том, что происходит на предприятии? От кого вы узнали о внедрении СМК? Есть ли в цехе доска информации? Как часто в цехе бывают собрания? и т.д................................................

Другие примеры:
- какие задачи (цели в области качества) руководство ставит перед вашим отделом? Как эти задачи доводятся до сотрудников?
- расскажите, что вы делаете для достижения этих целей?
- проходили ли вы в этом году обучение? Была ли от этого польза?
- расскажите как маркируются (идентифицируются) детали, изделия на вашем участке?
Как обеспечивается их прослеживаемость на вашем участке и припередаче на другие участки?
- как вы взаимодействуете с другими отделами или цехами, что получаете от них? Довольны ли качеством? Бывают ли задержки с их подачей? Как вы считаете, а что можно улучшить во взаимодействии с ними?
- что вы передате сами другим работникам или цехам?Бывают ли от них претензии? В чем они заключаются?
- что вы делаете, чтобы не повторить ошибки? Знаете ли вы о механизме решения проблем, который называется Корректирующие действия?
- как вы считаете, что можно улучшить на вашем рабочем месте? на участке? в цехе? на предприятии?
Ну и т.д.
Якушев Владимир
 

Сообщение Екатерина Хлебина » 18 ноя 2008, 09:37

Владимир, огромное Вам спасибо. Все понятно и доступно. А то различного рода мудренные вопросы, которые рекомендуется задавать при аудите, даже меня, инженера с высшим образованием сертификатчика ставят в тупик. А тут все ясно, понятно и доступно. :)
Екатерина Хлебина
 

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Наталья Емельянова » 17 янв 2012, 12:25

Здравствуйте, товарищи! У меня та же проблема, что и у автора темы. Необходимо провести первый аудит СМК. На многие вопросы я ответы нашла. Но нигде не увидела информации о том, кто и в каком количестве должен входить в группу внутренних аудиторов? Численность нашего предприятия около 400 человек. Скольких сотрудников и из каких подразделений нужно привлечь, чтобы провести проверку? Организация машиностроительная, приблизительно, 50% ИТР и специалистов и 50% рабочих.
Наталья Емельянова
 

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Александр Воробьёв » 17 янв 2012, 12:58

Наталья Емельянова писал(а):Необходимо провести первый аудит СМК.

Поздравляем
Наталья Емельянова писал(а):Но нигде не увидела информации о том, кто и в каком количестве должен входить в группу внутренних аудиторов? Численность нашего предприятия около 400 человек.

Требования к группе внутренних аудиторов обычно излагают в документированной процедуре внутреннего аудита...
Как правило, в группе выделяют
- рукводитель группы аудита
- аудиторы (внутренние)
- эксперты (технические) при необходимости...
Численность группы, как правило, определяется исходя из сложности объекта аудита
Наталья Емельянова писал(а):Скольких сотрудников и из каких подразделений нужно привлечь, чтобы провести проверку? Организация машиностроительная, приблизительно, 50% ИТР и специалистов и 50% рабочих.

ИМХО ни сколько на Ваш первый и несколько последующих аудитов, их лучше провести самой, отработав технику как самого аудита, так и его организации
В последущем, когда у Вас будет опыт, Вы сможете ставить задачи другим аудиторам, тогда можно привлекать и других сотрудников, но только после их оценки как личных качеств так и качеств как аудитора...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Аркадий Пак » 18 янв 2012, 00:59

Согласен с Александром, но можно рассмотреть еще вариант. Можно предположить, что от СМК вы ждете конкретной пользы и результатов, этого ждет от вас и директор. Для этого нужно определить проблемы, которые вы планируете решать. Перед аудитом посидите с экономистами и финансистами и проанализируйте затраты на качество и брак, нестабильность финансового потока и причины нестабильности, поговорите с производственниками и выделите важнейшие их проблемы (если сформулируете причинно-следственные связи между проблемами производства и финансового потока, совсем хорошо). Далее определив проблему, вы определитесь с компетенциями которые вам нужны для ее анализа и выработки решения. Далее приглашаете в аудиторскую группу специалиста с этими компетенциями, возможно даже внешнего. Формируете вместе с ним программу обследования, указываете требования стандарта, связанные с обследованием, распоряжение и как говорится "в путь". На выходе должен быть отчет о собранной информации и проекты решений, которые связаны с конкретными проблемами. На основе отчета, возможно бизнес-план или элементарный план, утверждаемый приказом или распоряжением.

ИМХО, достали внутренние аудиты на которых проверяются запятые, наличие подписей, номенклатуры в шкафах и т.д. Вам самим интересно будет заниматься реальным решением проблем, и статус Ваш стократ увеличится. Там где, вашей компетенции достаточно, например в рамках разработанных стандартов, проводите сами аудит. Причем старайтесь это делать не обременяя сотрудников сотрудников излишними требованиями, не влияющими на удовлетворенность потребителей и финансовый результат. Пусть в Вашем аудите будет всего одна проблема и одно зарегистрированное несоответствие, но подтвержденная цифрами и рублями на счете, это все равно лучше чем 30 мелких раздражающих всех несоответствий, не связанных с главными целями бизнеса.
Да и еще такую практику нужно обязательно обсудить с главным заказчиком СМК - директором, если дает добро отлично, если нет, то занимайтесь бумажками как и планировалось.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Александр Воробьёв » 18 янв 2012, 08:29

Аркадий Пак писал(а):Далее определив проблему, вы определитесь с компетенциями которые вам нужны для ее анализа и выработки решения. Далее приглашаете в аудиторскую группу специалиста с этими компетенциями, возможно даже внешнего.

Принципиальное несогласие: анализ проблемы и выработка ее решения не есть функция внутреннего аудита, это функция менеджера, в чей зоне ответственности находится эта проблема.
Аркадий Пак писал(а):Пусть в Вашем аудите будет всего одна проблема и одно зарегистрированное несоответствие, но подтвержденная цифрами и рублями на счете, это все равно лучше чем 30 мелких раздражающих всех несоответствий, не связанных с главными целями бизнеса.

Это только так кажется...
ИМХО
1) цель аудита не поиск несоответствий, а поиск соответствия и реальных областей улучшения, они могут быть обозначены даже не несоотвествиями, а неучтеными рисками...
2) если есть раздражающие несоответствия, то это свидетельство наличия невыявленной серьезной проблемы...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Кольцов Олег » 18 янв 2012, 08:38

Александр Воробьёв писал(а):1) цель аудита не поиск несоответствий, а поиск соответствия и реальных областей улучшения, они могут быть обозначены даже не несоотвествиями, а неучтеными рисками...

Александр, по моему скромному мнению любая проверка представляет собой одну из форм мониторинга реального положения дел. Но скорее всего я ошибаюсь... :oops:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Александр Воробьёв » 18 янв 2012, 08:57

Кольцов Олег писал(а):по моему скромному мнению любая проверка представляет собой одну из форм мониторинга реального положения дел. Но скорее всего я ошибаюсь...:

Не ошибаетесь, только это очень специализировананя форма мониторинга...
Как и не любимая Аркадием инвентарицазия чего-то... ведь тоже форма внутреннего аудита как финасового (в случе каких-либо активов), так и СМК (в случае обращений потребителя) или того и другого одновременно (в случае дебиторскской задолженности)... Но до такого понимания надо еще дойти...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Аркадий Пак » 18 янв 2012, 09:54

Александр Воробьёв писал(а):
Аркадий Пак писал(а):Далее определив проблему, вы определитесь с компетенциями которые вам нужны для ее анализа и выработки решения. Далее приглашаете в аудиторскую группу специалиста с этими компетенциями, возможно даже внешнего.

Принципиальное несогласие: анализ проблемы и выработка ее решения не есть функция внутреннего аудита, это функция менеджера, в чей зоне ответственности находится эта проблема.

Здесь очень важный момент, проблему нужно увидеть, грамотно сформулированная проблема уже на 50% решена, если у Натальи не хватает компетенций, она проблемы и не увидит, не говоря уже о неучтенных рисках. Так что несогласия тут нет, дальнейший анализ проблемы и ее решение остается на плечах ответственного менеджера. Да кстати а кто отказывает ответственному менеджеру участвовать в формулировке проблем ? Никто... Чем выше компетентность эксперта тем выше качество аудита, даже если он не найдет отклонений и областей для улучшения, мы можем заявить о соответствии более высокого уровня, основываясь на репутации эксперта.

Александр Воробьёв писал(а):ИМХО...
2) если есть раздражающие несоответствия, то это свидетельство наличия невыявленной серьезной проблемы...

Не факт, людей раздражают требования, которые приводят к непроизводительным затратам рабочего времени и не связаны с целями организации.
Например вы в локальном документе ввели отчет, который в жизни оказался неудобным, на его основании не принимается каких либо решений, фактически на корзину. Сотрудники естесственно, принимают его в штыки и делают его через раз или вообще не делают. Во время аудита будем фиксировать несоответствие и их наказывать ? Я веду речь именно о таких несоответствиях, которые не влияют на результат работы предприятия, вернее влияют но отрицательно.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Наталья Емельянова » 18 янв 2012, 10:39

Большое спасибо за ответы. Буду пробовать, разбираться.
Наталья Емельянова
 

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Александр Воробьёв » 18 янв 2012, 11:06

Аркадий Пак писал(а):Здесь очень важный момент, проблему нужно увидеть, грамотно сформулированная проблема уже на 50% решена

Аркадий

Проблема, это не вопрос, правильная формулировка которого содержит и ответ на него...
Грамотная формулировка проблемы может ни на йоту не приблизить ее решение...
Как ни формулируй проблему износа основных фондов энергетики, сам износ от этого только увеличивается...

Аркадий Пак писал(а):Чем выше компетентность эксперта тем выше качество аудита, даже если он не найдет отклонений и областей для улучшения, мы можем заявить о соответствии более высокого уровня, основываясь на репутации эксперта.

очередное подтверждение субъективности и имеджевости оценки результатов аудита
репутация эксперта это скорее из области мнений, чем фактов...
и роль техническго эксперта существенно отличается от роли эксперта-аудитора...

Аркадий Пак писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):2) если есть раздражающие несоответствия, то это свидетельство наличия невыявленной серьезной проблемы...

Не факт, людей раздражают требования, которые приводят к непроизводительным затратам рабочего времени и не связаны с целями организации.
Например вы в локальном документе ввели отчет, который в жизни оказался неудобным, на его основании не принимается каких либо решений, фактически на корзину. Сотрудники естесственно, принимают его в штыки и делают его через раз или вообще не делают. Во время аудита будем фиксировать несоответствие и их наказывать ? Я веду речь именно о таких несоответствиях, которые не влияют на результат работы предприятия, вернее влияют но отрицательно.

Аркадий
Вы сами назвали путь к ключевой проблеме -- чрезмерной бумажности системы, чей это выбор и как на него повлиять?
Причем в случае когда в локальном документе ввели отчет, который в жизни оказался неудобным, на его основании не принимается каких либо решений, фактически на корзину, приводит не только к непроизводительным затратам рабочего времени но и материальным затратам (расходы на бумагу для отчетов, их хранение и утизацию)
Как Вы правильно заметили, без этого все остальное в подобном случае не имеет смысла
Аркадий Пак писал(а):обязательно обсудить с главным заказчиком СМК - директором, если дает добро отлично, если нет, то занимайтесь бумажками как и планировалось.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Аркадий Пак » 19 янв 2012, 01:41

Александр Воробьёв писал(а):Как ни формулируй проблему износа основных фондов энергетики, сам износ от этого только увеличивается...

Это отдельный вопрос, требующий отдельной статьи и даже более... Давайте попробуем 5 почему ?
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Александр Воробьёв » 19 янв 2012, 07:59

Sorry off top
Аркадий Пак писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Как ни формулируй проблему износа основных фондов энергетики, сам износ от этого только увеличивается...

Это отдельный вопрос, требующий отдельной статьи и даже более... Давайте попробуем 5 почему ?

Аркадий

Все гораздо проще -- причина в только декларируемой инвестиционной направленности экономики, в ориентации ее на экспорт энергоресурсов и энергии
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Расимова Руфина » 23 янв 2012, 14:57

Так...на заметку. При составлении плана аудита, необходимо учесть чтобы проверяющий аудитор административно не зависел от того подразделения которое проверяет. Например, не проверял своего же подчиненного.
Расимова Руфина
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Роман Озеранский » 23 янв 2012, 15:01

Расимова Руфина писал(а):Так...на заметку. При составлении плана аудита, необходимо учесть чтобы проверяющий аудитор административно не зависел от того подразделения которое проверяет. Например, не проверял своего же подчиненного.
А начальника можно?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Андрей Волков » 23 янв 2012, 15:03

Расимова Руфина писал(а):Так...на заметку. При составлении плана аудита, необходимо учесть чтобы проверяющий аудитор административно не зависел от того подразделения которое проверяет. Например, не проверял своего же подчиненного.

причем обратная ситуация вполне возможна)
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron