Верификация мер по устранению несоответствий

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Верификация мер по устранению несоответствий

Сообщение Юрий Быков » 18 сен 2008, 11:45

Уважаемые коллеги!
Орган по сертификации сделал следующее замечание.
В процедуре "Внутренние аудиты" не предусмотрена верификация аудиторами предпринятых мер по устранению несоответствий, выявленных внутренним аудитом.
Вопрос: обязательно ли провереу выполнения предпринятых мер должен делать внутренний аудитор?
Юрий Быков
 

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2008, 12:53

Формально 8.2.2 таких требований не к документированной процедуре не предъявляет, но выполнить требование изложенное в 8.2.2б "внедрена результативно..." без данной верификации невозможно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 18 сен 2008, 13:17

Роман Озеранский писал(а):Формально 8.2.2 таких требований не к документированной процедуре не предъявляет, но выполнить требование изложенное в 8.2.2б "внедрена результативно..." без данной верификации невозможно.

Утонение
ИМХО предъявявлет
...Follow-up activities shall include the verification of the actions taken and the reporting of verification results (see 8.5.2).
При проверке выполнения предпринятых действий необходимо предусматривать проверку выполнения, включая составление отчетов о результатах проверки (см. п.8.5.2).
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2008, 13:26

Да, но тогда, исходя из чисто формального подхода, аудиторы предъявили требования не к тому документу. Это требование д.б. прописано не в процедуре "Внутренний аудит", а в процедуре "Корректирующие действия".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Верификация мер по устранению несоответствий

Сообщение Светлана Аксенова » 18 сен 2008, 13:26

Юрий Быков писал(а):В процедуре "Внутренние аудиты" не предусмотрена верификация аудиторами предпринятых мер по устранению несоответствий, выявленных внутренним аудитом.
Вопрос: обязательно ли провереу выполнения предпринятых мер должен делать внутренний аудитор?

Юрий, у нас в процедуре тоже не предусмотрена проверка предпринятых мер АУДИТОРАМИ, мы определили, что это будет делать менеджер по качеству. У нас определено, что внутренний аудитор только идентифицирует несоответствие, и на этом его миссия заканчивается. Дальше рулит менеджер по качеству.
Почему? Потому что если обязать аудитора осуществлять проверку мер, то это значит, что, выписывая несоответствие, он сам себе ищет дальнейшую работу. И понятно, что аудитор будет стремиться выписывать как можно меньше несоответствий, а то и вообще закрывать на них глаза и ограничиваться рекомендациями. Это у нас такой опыт, нам лучше, когда менеджер по качеству проверяет. И замечаний от ОС по этому поводу не было.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 18 сен 2008, 14:02

Роман Озеранский писал(а):Да, но тогда, исходя из чисто формального подхода, аудиторы предъявили требования не к тому документу. Это требование д.б. прописано не в процедуре "Внутренний аудит", а в процедуре "Корректирующие действия".

Роман

по чисто формальным требования этовсе же требования к ДП по ВА ...
follow-up audit (проверочный аудит) это ВА а не КД...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Юрий Быков » 19 сен 2008, 10:51

Уважаемые коллеги! Спасибо за консультации.
Вот выдержка из 19011:
"Последующие действия не рассматривают как часть аудита, и вопрос об их проведении в согласованные сроки обычно решает проверяемая организация, которая должна информировать заказчика аудита о состоянии выполнения этих действий.
Завершение и результативность корректирующих действий должны быть верифицированы. Верификация может быть частью последующего аудита."
В процедуре организации прописано, что корректирующие действия выполняются в соответствии с процедурой "Корректирующие действия". А там уже определено, кто и как проводит проверку выполнения действий. Это, кстати, не исключает проверку выполнения этих действий при последующем аудите.
Собственно по этому поводу и был спор с аудиторами. Они настаивают, что проверку выполнения предпринятых действий должен делать аудитор.
Юрий Быков
 


Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron