Внутренние аудиты

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Внутренние аудиты

Сообщение Эльвира Телямишева » 10 июл 2008, 07:32

Добрый день коллеги!
Помоги разобраться, вот получили замечание по результатам СА:
В планах аудита СМК от 20.06.2008 г. не чётко установлены критерии аудита, т.к. отсутствуют ссылки на проверяемые нормативные документы организации.
Форма плана ВА была разработана до меня. Вот как она выглядит (только начало, т.к. дальше все в порядке).

ПЛАН ВНУТРЕННЕГО АУДИТА
1 Цель и область аудита
Проверка Производство (участок подготовки) на соответствие критериям ГОСТ Р ИСО 9001-2001
(ГОСТ Р ИСО 9001, документы СМК, НД)
проводиться с целью Проверки подразделения на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 9001-2001
(Проверки соответствия критериям аудита, оценки результативности процесса)
Подскажите, где ошибка?
Эльвира Телямишева
 

Сообщение Роман Озеранский » 10 июл 2008, 07:38

Это несоответствие сделано со ссылкой на какой пункт стандарта?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35166
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Ирина Мирошкина » 10 июл 2008, 07:51

Как объяснил нам наш аудитор - если у нас есть сертификат, то требования ИСО 9001:2000 у нас должны выполняться и так.

А так в критерии мы вставляем регламентирующие документы: в первую очередь Политика в области качества, РК, инструкции и в конце ИСО 9001
Ирина Мирошкина
 

Сообщение Эльвира Телямишева » 10 июл 2008, 08:07

Роман Озеранский писал(а):Это несоответствие сделано со ссылкой на какой пункт стандарта?


ГОСТ Р ИСО 9001-2001 п. 8.2.2...
Эльвира Телямишева
 

Сообщение Эльвира Телямишева » 10 июл 2008, 08:09

Ирина Мирошкина писал(а):Как объяснил нам наш аудитор - если у нас есть сертификат, то требования ИСО 9001:2000 у нас должны выполняться и так.

А так в критерии мы вставляем регламентирующие документы: в первую очередь Политика в области качества, РК, инструкции и в конце ИСО 9001


Разве обязательно вставлять Политику в области качества, РК, 6 процедур, КП, если они содержаться в Требованиях?
Эльвира Телямишева
 

Сообщение Павел Смотров » 10 июл 2008, 08:19

Ирина Мирошкина писал(а):Как объяснил нам наш аудитор - если у нас есть сертификат, то требования ИСО 9001:2000 у нас должны выполняться и так.

А так в критерии мы вставляем регламентирующие документы: в первую очередь Политика в области качества, РК, инструкции и в конце ИСО 9001

Нам тоже делали подобное замечание.
Но оно не совсем корректно. Вы сами должны решать на соответствие чему проверять и какие критерии выбрать для проверки. Требований в стандартах ИСО 9001 или 19011 требований к кртитериям аудита нет.
Но с точки зрения ценности аудита они от части правы :D
Павел Смотров
 

Сообщение Эльвира Телямишева » 10 июл 2008, 08:27

Павел Смотров писал(а):
Ирина Мирошкина писал(а):Как объяснил нам наш аудитор - если у нас есть сертификат, то требования ИСО 9001:2000 у нас должны выполняться и так.

А так в критерии мы вставляем регламентирующие документы: в первую очередь Политика в области качества, РК, инструкции и в конце ИСО 9001

Нам тоже делали подобное замечание.
Но оно не совсем корректно. Вы сами должны решать на соответствие чему проверять и какие критерии выбрать для проверки. Требований в стандартах ИСО 9001 или 19011 требований к кртитериям аудита нет.
Но с точки зрения ценности аудита они от части правы :D


Я согласна, но просто ПРК требует устранение, а я говорю, что мы можем не устранять замечание... что только будет на след.год на испекционном аудите... :D
Эльвира Телямишева
 

Сообщение Роман Озеранский » 10 июл 2008, 08:56

Если вы (в первую очередь ваш ПРК) в процессе аудита проглотили это замечание, то поздно махать руками, его надо исполнять.

ИМХО замечание не корректно.
В планах аудита СМК от 20.06.2008 г. не чётко установлены критерии аудита, т.к. отсутствуют ссылки на проверяемые нормативные документы организации.

В формулировке замечания одна только фраза «не четко» уже вызывает массу вопросов, она вкусовая, и если для аудитора это не четко, то для ПРК очень даже четко. Стандарт требует чтобы
Критерии, область применения, частота и методы аудитов должны быть определены.

Вторая часть вопроса «т.к. отсутствуют ссылки на проверяемые нормативные документы организации.» не понятна, т.к. нормативные документы в процессе аудита могут и не проверяться, а ссылки на требования стандарта у вас присутствуют.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35166
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Павел Смотров » 10 июл 2008, 08:56

Эльвира Телямишева писал(а):
Я согласна, но просто ПРК требует устранение, а я говорю, что мы можем не устранять замечание... что только будет на след.год на испекционном аудите... :D


Эльвира, на сколько я понял аудиторы записали замечание
В планах аудита СМК от 20.06.2008 г. не чётко установлены критерии аудита, т.к. отсутствуют ссылки на проверяемые нормативные документы организации.

из-за того, что в плане не уточнены документы, на соответствие которым проводится проверка
ПЛАН ВНУТРЕННЕГО АУДИТА
1 Цель и область аудита
Проверка Производство (участок подготовки) на соответствие критериям ГОСТ Р ИСО 9001-2001
(ГОСТ Р ИСО 9001, документы СМК, НД)
проводиться с целью Проверки подразделения на соответствие требованиям (Проверки соответствия критериям аудита, оценки результативности процесса)
(выделено жирным) и здесь они от части правы. У Вас в плане в явном виде присутствует только ГОСТ Р ИСО 9001-2001.
Павел Смотров
 

Сообщение Эльвира Телямишева » 10 июл 2008, 09:11

Павел Смотров писал(а):
Эльвира Телямишева писал(а):
Я согласна, но просто ПРК требует устранение, а я говорю, что мы можем не устранять замечание... что только будет на след.год на испекционном аудите... :D


Эльвира, на сколько я понял аудиторы записали замечание
Да, получили...
В планах аудита СМК от 20.06.2008 г. не чётко установлены критерии аудита, т.к. отсутствуют ссылки на проверяемые нормативные документы организации.

из-за того, что в плане не уточнены документы, на соответствие которым проводится проверка
ПЛАН ВНУТРЕННЕГО АУДИТА
1 Цель и область аудита
Проверка Производство (участок подготовки) на соответствие критериям ГОСТ Р ИСО 9001-2001
(ГОСТ Р ИСО 9001, документы СМК, НД)
проводиться с целью Проверки подразделения на соответствие требованиям (Проверки соответствия критериям аудита, оценки результативности процесса)
(выделено жирным) и здесь они от части правы. У Вас в плане в явном виде присутствует только ГОСТ Р ИСО 9001-2001.


по форме план сделан в Exel , поэтому (ГОСТ Р ИСО 9001, документы СМК, НД) внизу маленьким шрифтом под "Проверка Производство (участок подготовки) на соответствие критериям ГОСТ Р ИСО 9001-2001"
Эльвира Телямишева
 

Сообщение Эльвира Телямишева » 10 июл 2008, 09:14

Роман Озеранский писал(а):Если вы (в первую очередь ваш ПРК) в процессе аудита проглотили это замечание, то поздно махать руками, его надо исполнять.

ИМХО замечание не корректно.
В планах аудита СМК от 20.06.2008 г. не чётко установлены критерии аудита, т.к. отсутствуют ссылки на проверяемые нормативные документы организации.

В формулировке замечания одна только фраза «не четко» уже вызывает массу вопросов, она вкусовая, и если для аудитора это не четко, то для ПРК очень даже четко. Стандарт требует чтобы
Критерии, область применения, частота и методы аудитов должны быть определены.

Вторая часть вопроса «т.к. отсутствуют ссылки на проверяемые нормативные документы организации.» не понятна, т.к. нормативные документы в процессе аудита могут и не проверяться, а ссылки на требования стандарта у вас присутствуют.

Согласна, что проглотили, можно было опротестовать замечание, главное, что это не критичное несоответствие и его можно устранить...как попрешь против ПРК :D
Эльвира Телямишева
 

Сообщение Павел Смотров » 10 июл 2008, 09:37

Эльвира Телямишева писал(а):
по форме план сделан в Exel , поэтому (ГОСТ Р ИСО 9001, документы СМК, НД) внизу маленьким шрифтом под "Проверка Производство (участок подготовки) на соответствие критериям ГОСТ Р ИСО 9001-2001"

Какая разница в чем сделан план? :D
Предлагаю корректирующее действие: пересмотреть форму плана. Определить в процедуре по ВА отражение в плане аудита всех критериев, на соответствие которым проводится проверка.
С целью повышения эффективности внутренних аудитов перейти на проверку процессов на соответствие требованиям внутренней нормативной документации (не ИСО). :D
Павел Смотров
 

Сообщение Эльвира Телямишева » 10 июл 2008, 10:51

Павел Смотров писал(а):
Эльвира Телямишева писал(а):
по форме план сделан в Exel , поэтому (ГОСТ Р ИСО 9001, документы СМК, НД) внизу маленьким шрифтом под "Проверка Производство (участок подготовки) на соответствие критериям ГОСТ Р ИСО 9001-2001"

Какая разница в чем сделан план? :D
Предлагаю корректирующее действие: пересмотреть форму плана. Определить в процедуре по ВА отражение в плане аудита всех критериев, на соответствие которым проводится проверка.
С целью повышения эффективности внутренних аудитов перейти на проверку процессов на соответствие требованиям внутренней нормативной документации (не ИСО). :D


Спасибо за 2 совет, Павел! :D
Эльвира Телямишева
 

Re: Внутренние аудиты

Сообщение Эльвира Телямишева » 10 июл 2008, 11:21

Эльвира Телямишева писал(а):Добрый день коллеги!
Помоги разобраться, вот получили замечание по результатам СА:
В планах аудита СМК от 20.06.2008 г. не чётко установлены критерии аудита, т.к. отсутствуют ссылки на проверяемые нормативные документы организации.
Форма плана ВА была разработана до меня. Вот как она выглядит (только начало, т.к. дальше все в порядке).

ПЛАН ВНУТРЕННЕГО АУДИТА
1 Цель и область аудита
Проверка Производство (участок подготовки) на соответствие критериям ГОСТ Р ИСО 9001-2001
(ГОСТ Р ИСО 9001, документы СМК, НД)
проводиться с целью Проверки подразделения на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 9001-2001
(Проверки соответствия критериям аудита, оценки результативности процесса)
Подскажите, где ошибка?


Спасибо всем большое!
Эльвира Телямишева
 

Сообщение Александр Воробьёв » 10 июл 2008, 11:28

Эльвира Телямишева писал(а):(ГОСТ Р ИСО 9001, документы СМК, НД) внизу маленьким шрифтом под "Проверка Производство (участок подготовки) на соответствие критериям ГОСТ Р ИСО 9001-2001"

Эльвира

маренькая, но очень существенная ремарка... ГОСТ Р ИСО 9001-2001 не содержит критерии аудита, он содержит требования, а критерии аудита вы определяете сами, например требования ГОСТ Р ИСО 9001-2001...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.


Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron