Будет ли несоответствие п. 7.4.3?

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Будет ли несоответствие п. 7.4.3?

Сообщение Васильева Светлана » 02 июл 2008, 14:23

Доброго всем времени суток!
При проведении внутреннего аудита лаборатории выявлено отсутствие некоторых паспортов качества на закупаемое сырье.
А теперь вопрос: имеем ли мы право выставлять несоответсвие п. 7.4.3 или 7.4.2 ГОСТ Р ИСО 9001-2001? Причем не лаборатории а отделу материально-технического снабжения.
Сомневаюсь насколько критично отсутвие паспортов качества на некоторые партии сырья для входного контроля и последующего производства.
Васильева Светлана
 

Re: Будет ли несоответствие п. 7.4.3?

Сообщение Александр Воробьёв » 02 июл 2008, 14:58

Васильева Светлана писал(а):При проведении внутреннего аудита лаборатории выявлено отсутствие некоторых паспортов качества на закупаемое сырье.
А теперь вопрос: имеем ли мы право выставлять несоответсвие п. 7.4.3 или 7.4.2 ГОСТ Р ИСО 9001-2001? Причем не лаборатории а отделу материально-технического снабжения.
Сомневаюсь насколько критично отсутвие паспортов качества на некоторые партии сырья для входного контроля и последующего производства.

Светлана

ИМХО 1 критерием внутреннго аудита являются требования стандарта и вашей СМК... именно они определяют меру критичности отстутствия паспортов качества...
ИМХО 2 не зная требований к наличию паспортов и отвественности за это наличие некорректно определять несоответствие конкретным требованиям стнадарта...
ИМХО 3 несоответствие идентифицируется местом обнаружения (лабораторией) но ни как не предполагаемым источником, оно может порождено в другом подразделении, но пока не будет проведен анализ причин несоответствия, говорить об нельзя....
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Васильева Светлана » 02 июл 2008, 15:14

Спасибо за быстрый ответ!
Пытаюсь "переварить" информацию.
По п. 2: у нас в процессе "Закупки" по поводу паспортов сказано:
"Основные и вспомогательные материалы поступают на предприятие вместе с сопроводительной документацией, которая включает:
- железнодорожную накладную;
- товарно-транспортную накладную;
- паспорт качества на продукцию;
- сертификат соответствия продукции."
А также в процедуре "Входной контроль"
"заведующий лабораторией проверяет наличие паспортов качества и сертификатов соответствия на закупленные сырьевые материалы.
В случае отсутствия какого-либо документа ОМТС информирует поставщика, который высылает недостающий экземпляр."
По поводу периодичности получения данных паспортов качества ни гу-гу.
Но есть ГОСТы где устанавливается, что производитель должен выписывать паспорт на каждую партию сырья. А ведь входной контроль мы проводим на соответсвие этим ГОСТам.
Получается вроде бы и несоответсвие?
Васильева Светлана
 

Сообщение Александр Воробьёв » 02 июл 2008, 16:00

Васильева Светлана писал(а):в процессе "Закупки" по поводу паспортов сказано:
"Основные и вспомогательные материалы поступают на предприятие вместе с сопроводительной документацией, которая включает:
- железнодорожную накладную;
- товарно-транспортную накладную;
- паспорт качества на продукцию;
- сертификат соответствия продукции."
ИМХО сопроводительная документация не может включать все сразу … проблемы с адекватностью документа… п.4.2.3 а) стандарта…
Васильева Светлана писал(а):"заведующий лабораторией проверяет наличие паспортов качества и сертификатов соответствия на закупленные сырьевые материалы.
В случае отсутствия какого-либо документа ОМТС информирует поставщика, который высылает недостающий экземпляр."
А заведующий лабораторией обращался в ОМТС за недостающими паспортами качества?
Васильева Светлана писал(а):В случае отсутствия какого-либо документа ОМТС информирует поставщика, который высылает недостающий экземпляр."

ИМХО Информирование поставщика не требует действий, не гарантирует даже ответ с его стороны…
ИМХО лучше запрашивать недостающие документы….
Васильева Светлана писал(а):По поводу периодичности получения данных паспортов качества ни гу-гу.
про периодичность получения паспортов как вам нужнее…
Стандарт этого не требует…
Это скорее относится к потенциальным несоответствиям… как по 7.4.2 и 7.4.3 так и 4.2.3а)
Васильева Светлана писал(а):Но есть ГОСТы где устанавливается, что производитель должен выписывать паспорт на каждую партию сырья. А ведь входной контроль мы проводим на соответствие этим ГОСТам.
Если вы проводите входной контроль на соответствие ГОСТам (+требованиям вашей СМК), то зачем вам данные паспортов качества?... для информации?
Васильева Светлана писал(а):Получается вроде бы и несоответсвие?
вроде бы несоответствие, но другому п.стандарта -- 4.2.3 а)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Ирина Мирошкина » 03 июл 2008, 07:12

Если вы проводите обязательный входной контроль каждой партии сырья - то паспорта не так обязательны, на мой взгляд.
Тем более, если у вас ведутся записи - какое сырье откуда когда появилось и где используется
Ирина Мирошкина
 

Сообщение Васильева Светлана » 03 июл 2008, 13:38

К сожалению не все так просто! Если бы качество продукции наших поставщиков было стабильным как пирамида Хеопса, то можно было бы вообще от входного контроля избавиться. Но... увы, иногда бывают вариации. А значения характеристик (фактические, по данным поставщика) указаны именно в паспорте качества и не в каком другом документе (договор, накладная и т.д.). При входном контроле ведь и происходит проверка значений, заявленных поставщиком, и результатов, полученных нами, потребителями.
В ГОСТах же на соответсвие которым мы проводим входной контроль не устанавливается значение характеристик каждой партии продукции.Там только фразы типа: " Содержание в песке пылевидных и глинистых частиц, а также глины в комках не должно превышать значений, указанных в таблице 4" и "Марка песка из отсевов дробления по прочности должна соот­ветствовать указанной в таблице 5".
Таким образом прихожу к выводу, что это все-таки несоответствие.
PS А документацию (процесс и процедуру) требуется все-таки подправить!!!Для однозначности трактовки.
Васильева Светлана
 

Re: Будет ли несоответствие п. 7.4.3?

Сообщение Павел Смотров » 03 июл 2008, 13:59

Васильева Светлана писал(а):Доброго всем времени суток!
При проведении внутреннего аудита лаборатории выявлено отсутствие некоторых паспортов качества на закупаемое сырье.
А теперь вопрос: имеем ли мы право выставлять несоответсвие п. 7.4.3 или 7.4.2 ГОСТ Р ИСО 9001-2001? Причем не лаборатории а отделу материально-технического снабжения.
Сомневаюсь насколько критично отсутвие паспортов качества на некоторые партии сырья для входного контроля и последующего производства.

Светлана, есть замечательный выход из ситуации.
Если в каком-либо внутреннем документе оговорено требование к наличию данных паспортов и их наличие с точки зрения влияния на качество, практики организации и здравого смысла необходимо, то при формировании отчета (выводов аудита) данный факт отразить нужно. В таких случаях я поступаю следующим образом:
В плане аудита в разделе критерии аудита, помимо стандартов и внутренней документации, делаю ссылку "прочая документация". Потом в отчет включаю все документы, требования которых так или иначе проверялись и в листе несоответсвия ссылаюсь именно на них.
Павел Смотров
 

Сообщение Александр Воробьёв » 03 июл 2008, 14:02

Васильева Светлана писал(а):При входном контроле ведь и происходит проверка значений, заявленных поставщиком, и результатов, полученных нами, потребителями.

И какие действия по результатм проверки паспотных и фактических данных?
Васильева Светлана писал(а):...Таким образом прихожу к выводу, что это все-таки несоответствие.

а формулировку несоответствия привести можно?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Васильева Светлана » 03 июл 2008, 14:16

Спасибо откликнувшемся!!!
Александр,
по п. 1 конечно же далее идет процедура "Управление несоответсвующей продукцией" (эт если значение несоответсвует требованиям нашей проектной документации). если же качество выше, то УРА! УРА! УРА! честь нашим Поставщикам и слава
по п. 2 сейчас не могу Вам ответить, т.к. текущая работа (СМК у меня по совместительству). Разрешите до завтра подумать.Пороюсь в лекциях, поразмышляю над п. 7.4 :roll:
+ к моим постам: Иногда особо наши въедливые Потребители требуют паспорта качества на сырьевые материалы, например, те, которые мосты строят сприменением нашей продукции (бетон, ЖБИ). Их в свою очередь трясет своя инспекция. Так что, наверное, паспорта качества и сертификаты на сырье, нужны всем.
Васильева Светлана
 

Сообщение Васильева Светлана » 14 июл 2008, 07:58

Спустя неделю :oops:
Сначала я недоумевала по поводу вопроса Александра (т.е. как это зачем нам нужно сравнение паспорта и фактичеческих данных измерений). но в один прекрасный момент меня озарило: ведь если мы проводим измерения именно тех показателей качества, какие заявлены в паспорте качества, то сам паспорт нам и не нужен! В наличии будет информация о реальном уровне качества.
Но меня терзали смутные сомнения, и был совершен поход в лабораторию, чтобы тщательней ознакомиться с паспортом качества на сырье.
Оказалось, что в паспорте помимо измеряемых нашей лабораторией параметров содержится ряд показателей, которых мы (нет материальной базы и необходимости) не измеряем. Но эти сведения влияют на дальнейший технологический процесс и без них никуда.
Но это так, лирика.
А фомулировка несоответствия:
"Отсутствуют паспорта качества на песок Производителя, партия №, дата поступления" п. 7.4.2 а ГОСТ Р ИСО 9001-2001
КД: Начальнику ОМТС осуществлять получение паспортов качества от Поставщиков один раз в месяц (неделю, на каждую партию и т.д.).






Васильева Светлана
 

Сообщение Александр Воробьёв » 14 июл 2008, 11:29

Васильева Светлана писал(а):А фомулировка несоответствия:
"Отсутствуют паспорта качества на песок Производителя, партия №, дата поступления" п. 7.4.2 а ГОСТ Р ИСО 9001-2001
КД: Начальнику ОМТС осуществлять получение паспортов качества от Поставщиков один раз в месяц (неделю, на каждую партию и т.д.).

Светлана

"п. 7.4.2 а" именно таткая ссылка?
п. 7.4.2 ГОСТ Р ИСО 9001-2001 писал(а):Информация по закупкам должна описывать заказанную продукцию, вклю-чая, где это необходимо:
а) требования к утверждению продукции, процедур, процессов и оборудова-ния;

КД какую причину устраняет?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Андрей Волков » 15 июл 2008, 20:00

вопросик вдогонку: насколько данные, указанные в паспортах соотносятся с данными, полученными лабораторией?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Васильева Светлана » 16 июл 2008, 15:04

Александру
1. На мой взгляд под этот пункт подпадает. Ибо как я его понимаю (не судите строго этот вольный перевод): нами должны быть выдвинуты требования к утверждению продукции поставщиком, т.е. поставщик нам должен доказать, что требования выполнены, и доказательство этому как раз и является паспорт качества от поставщика.
Нет или да. Или не надо путать теплое с мягким?
Знаю Вас как знатока английской версии ИСО (к сожалению сама языкам не обучена :lol:). Может быть Вы расшифруете этот пункт?
2. КД?.. КД.. КД!... К сожалению, скорее всего, конечно не устранит, но и коррекцией это тоже не назвать.
Что ж нам теперь каленым железом их бедолаг (Поставщиков) прижигать :P ! Хотя в этом вопросе нужно разобраться, а какие вообще у них ответы на наши запросы паспортов и есть ли они эти запросы. Начинать нужно в первую очередь с себя (с нашей организации) ! А вообще хотелось бы, чтобы как в книжке: мир да любовь в цепи Поставщик-Потребитель, но суровые росиийские реалии вносят свои коррективы!

to Андрей Волков
Можно поинтересоваться с какой целью задан вопрос? не пойму куда клоните. Вариант а) "зачем вам вообще нужны паспорта" (уже обсуждалось выше), вариант б) "лаборатория просто тупо переписывает данные паспортов, не проводя анализы, и поэтому они так нужны". Или есть еще вариант в)...? Буду благодарна за пояснения
Васильева Светлана
 

Сообщение Александр Воробьёв » 16 июл 2008, 15:30

Васильева Светлана писал(а):Александру1. На мой взгляд под этот пункт подпадает. Ибо как я его понимаю (не судите строго этот вольный перевод): нами должны быть выдвинуты требования к утверждению продукции поставщиком, т.е. поставщик нам должен доказать, что требования выполнены, и доказательство этому как раз и является паспорт качества от поставщика.
Нет или да. Или не надо путать теплое с мягким?

Светлана

Правильно понимаете, что должны быть выдвинуты требования к утверждению продукции поставщиком…
И вы эти требования выставляете поставщику… т.е. вами это требование стандарта выполнено…
Только паспорт качества является доказательством выполнения других требований стандарта
Зато нет доказательств выполнения другого требования стандарта
7.4.3 писал(а):Организация должна определить и реализовать меры по контролю или иной деятельности, необходимой для обеспечения соответствия закупленной продукции требованиям, указанным в информации на закупку…

И ваше КД устраняет именно это несоответствие..
Васильева Светлана писал(а):2. КД?.. КД.. КД!... К сожалению, скорее всего, конечно не устранит, но и коррекцией это тоже не назвать.
Что ж нам теперь каленым железом их бедолаг (Поставщиков) прижигать :P ! Хотя в этом вопросе нужно разобраться, а какие вообще у них ответы на наши запросы паспортов и есть ли они эти запросы. Начинать нужно в первую очередь с себя (с нашей организации) ! А вообще хотелось бы, чтобы как в книжке: мир да любовь в цепи Поставщик-Потребитель, но суровые росиийские реалии вносят свои коррективы!

А в этом вы абсолютно правы…
Начинать надо с себя…
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Васильева Светлана » 08 авг 2008, 13:09

Вот и начали с себя... Решила сама попробовать воззвать к совести поставщиков и получить-таки паспорт и сертификат (а заодно проверить так сказать начальника ОМТС, а может плохо старается?). Зав. лабораторией меня поддержала.
1. Позвонила...Уверили, что вышлют в течение получаса... ждала три дня...Не дождалась...
2. Составила письмо с просьбой с указанием сроков, отправила по факсу. Строгое такое... В ответ молчание ягнят...
3. По прошествии указанных в письме сроков еще одно письмо. Ласковое, ласковое... "Уважаемый", "пожалуйста" и т.д. и т.п. Откликнулись через 20 минут! Как говорится "нежнее, еще нежнее".
Таким образом, в следующий раз начальник ОМТС так просто не отделается словами "а я звонил и мне ничего не выслали". Пишите письма!!!

Александр,
что-то не поняла: "Только паспорт качества является доказательством выполнения других требований стандарта" - имеется ввиду п. 7.4.3 или каких?
Васильева Светлана
 

Сообщение Александр Воробьёв » 08 авг 2008, 13:18

Васильева Светлана писал(а):что-то не поняла: "Только паспорт качества является доказательством выполнения других требований стандарта" - имеется ввиду п. 7.4.3 или каких?

например, п 7.5.1 а)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.


Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1