Наблюдение (замечание) при внутреннем аудите

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Наблюдение (замечание) при внутреннем аудите

Сообщение Ефимов Игорь » 19 июн 2008, 11:58

При проведении внутреннего аудита на своём предприятии, решил вместе с актами о несоответствии выписывать акты о наблюдении (другое название замечание - не очень нравиться). Цель наблюдений - предполагал дать рекомендации по улучшению деятельности проверяемого подразделения.
Проверяемые все равно воспринимают наблюдения как несоответствия, хотя корректирующие действия по ним разрабатывать не обязательно.
Вопрос: целесообразна ли практика наблюдений (замечаний)?
Ефимов Игорь
 

Re: Наблюдение (замечание) при внутреннем аудите

Сообщение Павел Смотров » 19 июн 2008, 12:24

Ефимов Игорь писал(а):При проведении внутреннего аудита на своём предприятии, решил вместе с актами о несоответствии выписывать акты о наблюдении (другое название замечание - не очень нравиться). Цель наблюдений - предполагал дать рекомендации по улучшению деятельности проверяемого подразделения.
Проверяемые все равно воспринимают наблюдения как несоответствия, хотя корректирующие действия по ним разрабатывать не обязательно.
Вопрос: целесообразна ли практика наблюдений (замечаний)?

ИМХО, да. Я тоже так действую.
Павел Смотров
 

Сообщение Роман Озеранский » 19 июн 2008, 12:41

Тоже считаю что ДА, аутитор 3-й стороны может ограничиться перечнем несоответствий (хотя ищет соответствие деятельности :D )
Для внутреннего аудита принципиально важен поиск мест по улучшению деятельности. Констатация фактов никому не нужна, вернее нужна как базис для улучшения.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 19 июн 2008, 12:45

можно так еще формулировать
наблюдение - установленная фактическая деятельность, способная дестабилизировать деятельность аудируемого подразделения или организации в целом.
Вроде как и криминала (несоответствия) нет, и в тоже время есть поле для деятельности руководителя по улучшению своей деятельности.
Поздняков Владислав
 

Re: Наблюдение (замечание) при внутреннем аудите

Сообщение Константин Стрюков » 19 июн 2008, 13:42

Ефимов Игорь писал(а):При проведении внутреннего аудита на своём предприятии, решил вместе с актами о несоответствии выписывать акты о наблюдении (другое название замечание - не очень нравиться). Цель наблюдений - предполагал дать рекомендации по улучшению деятельности проверяемого подразделения.
Проверяемые все равно воспринимают наблюдения как несоответствия, хотя корректирующие действия по ним разрабатывать не обязательно.
Вопрос: целесообразна ли практика наблюдений (замечаний)?


Если цель - рекомендации, то зачем тогда "выписывать акты наблюдений"? Как назвали документ, так к нему и относятся...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Мария Каменская » 19 июн 2008, 15:39

Мы наблюдения (как позитив так и негатив) и рекомендации в акте описываем, а несоответствия в приложении к акту.
Мария Каменская
 

Re: Наблюдение (замечание) при внутреннем аудите

Сообщение Якушев Владимир » 19 июн 2008, 15:49

Ефимов Игорь писал(а):При проведении внутреннего аудита на своём предприятии, решил вместе с актами о несоответствии выписывать акты о наблюдении (другое название замечание - не очень нравиться). Цель наблюдений - предполагал дать рекомендации по улучшению деятельности проверяемого подразделения.
Проверяемые все равно воспринимают наблюдения как несоответствия, хотя корректирующие действия по ним разрабатывать не обязательно.
Вопрос: целесообразна ли практика наблюдений (замечаний)?



Да, такая практика целесообразна.
Наблюдение - это потенциальное несоответствие и желательно его предотвратить.
Отсюда логично вытекает, что на выписанное наблюдение необходимо разработать ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ действия.

Для примера.
Мы пошли несколько иным путем:

Термин наблюдение для трудящихся непонятен - "Наблюдение аудита (проверки) - результат оценки свидетельства аудита в зависимости от критериев аудита" (довольно жутковатое определение).

Мы приняли из ГОСТ Р 40.003-2005 термин "Уведомление - свидетельство аудита, не относящееся к несоответствию и фиксируемое с целью предотвращения возможного несоответствия".

Модернизировали форму регистрации уведомления (см. Приложение "И" ГОСТ Р 40.003-2005) и ввели ее в дополнение к форме регистрации несоответствия.

Трудностей с непониманием не было, по результатам внутреннего аудита оформляется "уведомление" (в отличие от несоответствий, оформляется один бланк сразу на все выявленные уведомления) и народ дисциплинированно разрабатывает предупредительные действия.

Кстати, эту процедуру мы еще внесли в СТО "Предупреждающие действия".
Якушев Владимир
 

Сообщение Ефимов Игорь » 20 июн 2008, 04:04

Спасибо всем за ответы. Резюмируя ответы, делаю выводы:
1. практика наблюдений положительна;
2. для наблюдений целесообразней разработать форму отличную от актов несоответствий.
Ефимов Игорь
 

Сообщение Олег Коновалов » 20 июн 2008, 16:36

Ефимов Игорь писал(а):Спасибо всем за ответы. Резюмируя ответы, делаю выводы:
1. практика наблюдений положительна;
2. для наблюдений целесообразней разработать форму отличную от актов несоответствий.

Игорь,
Обратите внимание на ISO 19011, п3.4.
Олег Коновалов
 

Сообщение Ефимов Игорь » 25 июн 2008, 12:39

Олег Коновалов писал(а):
Ефимов Игорь писал(а):Спасибо всем за ответы. Резюмируя ответы, делаю выводы:
1. практика наблюдений положительна;
2. для наблюдений целесообразней разработать форму отличную от актов несоответствий.

Игорь,
Обратите внимание на ISO 19011, п3.4.


На своём предприятии решили под наблюдением понимать рекомендации для улучшений.
Проведя ещё 4 аудита подразделений, решил не морочить людям головы актами о наблюдениях, а рекомендации писать в отчёте по аудиту подразделения.
Ефимов Игорь
 

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 25 июн 2008, 19:51

Ефимов Игорь писал(а):
Олег Коновалов писал(а):
Ефимов Игорь писал(а):Спасибо всем за ответы. Резюмируя ответы, делаю выводы:
1. практика наблюдений положительна;
2. для наблюдений целесообразней разработать форму отличную от актов несоответствий.

Игорь,
Обратите внимание на ISO 19011, п3.4.


На своём предприятии решили под наблюдением понимать рекомендации для улучшений.
Проведя ещё 4 аудита подразделений, решил не морочить людям головы актами о наблюдениях, а рекомендации писать в отчёте по аудиту подразделения.

Я тоже так практиковал хуже не стало:)
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Сообщение Якушев Владимир » 26 июн 2008, 09:22

Ефимов Игорь писал(а):
На своём предприятии решили под наблюдением понимать рекомендации для улучшений.
Проведя ещё 4 аудита подразделений, решил не морочить людям головы актами о наблюдениях, а рекомендации писать в отчёте по аудиту подразделения.


Вариантов может быть много.
Хочу подчеркнуть одно важное достоинство документального офорления наблюдения, не являющегося несоответствием - это документирование предупреждающих действий .
Ведь в реальных условиях ПД редко документируются, а рекомендации по улучшению еще реже выполняются.
В ходе последующего аудита выполнение зарегистрированных наблюдений и разработанных по ним ПД проверяется и либо закрывается, либо относится к несоответствию.
Якушев Владимир
 


Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1