причина несоответствия

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

причина несоответствия

Сообщение Климова Ольга » 29 апр 2008, 09:37

Иногда бывает трудно описать причину несоответствия когда несоответствие возникает из-за того что кто-то что-то забыл,не вспомнил и т.д. Сейчас думаю, как описать такую причину несоответствия в протаколе:я не согласовывал договора у юриста, потому что сам на них собаку съел.
Если написать так,то наши протаколы несоответствий можно будет под пиво с чипсами читать и хохотать.

Как вы выходите из такого положения?
Климова Ольга
 

Сообщение Андрей Горбунов » 29 апр 2008, 10:13

Ольга,
в первую очередь хотелось бы понять, несоответствие чего и чему Вы хотите зафиксировать.
Допустим, есть требование: любой договор должен быть согласован с юристом.
В данном случае исполнитель нарушил это правило. В чем проблема? Проблема в том, что повышается риск, связанный с недостаточностью юридической проработки договора. Как его уменьшить? Ввести контроль лица, подписывающего договор за тем, чтобы любой договор, попадающий ему на подпись, имел визу юриста. Без этой визы договор не подписывается. Тогда исполнитель, отвечающий за подготовку договора вынужден будет согласовывать его.
"Творчество", подобное приведенному Вами, устранить сложно (это специальный фактор), а вот выстроить систему, которая будет уменьшать действие таких факторов, можно.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Сообщение Галочкина Анна » 29 апр 2008, 11:35

Ольга, можно указать такую причину: доовор не был согласован, т.к. не проработана процедура согласования договоров с должностными лицами организации. И КД здесь - разработка процедуры. В принципе, можно издать приказ об ответственности и порядке согласования различного вида договоров с должн. лицами. Очень помогает "не забыть" согласовать договор штамп, в котором предусмотрены все, кто должен визировать договор. И подписание договора невозможно, пока не будут собраны все визы. Вариантов на самом деле много.
Галочкина Анна
 

Сообщение Светлана Аксенова » 29 апр 2008, 12:51

Галочкина Анна писал(а): И КД здесь - разработка процедуры. В принципе, можно издать приказ об ответственности и порядке

Ну разработают они процедуру, издадут приказ. А этот сотрудник опять "забудет" согласовать. Причина здесь не в нехватке процедуры (он же знал наверняка, что надо согласовывать, он просто не захотел, потому что решил, что и так сойдет) а в самонадеянности этого сотрудника. КД здесь должны быть направлены на то, чтобы эту самонадеянность поубавить. Мы раньше в таких случаях писали - разъяснительная работа с таким-то сотрудником. Самое крайнее КД в подобных ситуациях, когда несоответствие обусловлено "забывчивостью", халатностью, ленью и т.д - увольнение. Нет человека - нет проблем.
Последний раз редактировалось Светлана Аксенова 29 апр 2008, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Ларионов Николай » 29 апр 2008, 12:57

При сложностях в определении несоответствия мы использует схему 5 почему. В практически всегда помогает определить коренную причину несоответствия. Мероприятия это дело техники.
Ларионов Николай
 

Сообщение Климова Ольга » 29 апр 2008, 13:02

с корректирующими действиями не проблема,проблема в корректном описании причины несоответствия в протоколе.
Не писать же что причина в том что начальник подразделения считает себя самым умным и юристом.
Процедура согласования простая-дать договор на соседний стол юристу почитать. Я считаю что такую простую процедуру не надо отдельно описывать и человек знающий такое требование самостоятельно сообразит что делать. а требование он знал.
Климова Ольга
 

Сообщение Ларионов Николай » 29 апр 2008, 13:06

:smt075 мож замечание просто влупить ему? Есть такие вумные начальники.
Ларионов Николай
 

Сообщение Светлана Аксенова » 29 апр 2008, 13:12

Климова Ольга писал(а):проблема в корректном описании причины несоответствия в протоколе


Причина несоответствия - "принятие начальником подразделения... неправильного решения относительно необходимости согласования договора с юристом"
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 29 апр 2008, 13:22

Светлана Аксенова писал(а):
Климова Ольга писал(а):проблема в корректном описании причины несоответствия в протоколе


Причина несоответствия - "принятие начальником подразделения... неправильного решения относительно необходимости согласования договора с юристом"

А по - моему
Каждый специалист имеет, определенную высшим руководителем, зону(область, круг) ответственности. Зону определяют по критериям компетентности... Юристу -юристовое!
Его согласование не барьерное, как у бухгалтера, а предупередительное! Я мол предупреждал,.... что не по законы, что не вправе.., а вы не послушались, вот и получили. Но начальник
, все таки, должен советоваться с юристом, особливо по договорам, а то и "влететь" в историю можно.
Причину ищите в компетентности и четком определении зон ответственности, и, ...конечно, в четком исполнении. знай свой шесток.
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Сообщение Светлана Аксенова » 29 апр 2008, 13:29

Федор Алексеевич Варыпаев писал(а): знай свой шесток.


Да знал он все, знал:
Климова Ольга писал(а): а требование он знал.


Он просто "забил". Причем тут компетентность? Все понятно - юридическая экспертиза - компетентность юриста.
Последний раз редактировалось Светлана Аксенова 29 апр 2008, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Галочкина Анна » 29 апр 2008, 13:35

Светлана Аксенова писал(а):
Климова Ольга писал(а):проблема в корректном описании причины несоответствия в протоколе


Причина несоответствия - "принятие начальником подразделения... неправильного решения относительно необходимости согласования договора с юристом"

Принятие неправильного решения... Вам не кажется, что это уже лирика? Правильное - неправильное. И какие же критерии правильности? Несоответствие чему? До тех пор, пока вы не определите ответственность, порядок согласования, вы каждый раз будете выдумывать велосипед. И проводить всевозможные разъяснительные работы. И мучиться над составлением очередного протокола несоответствий
Галочкина Анна
 

Сообщение Елена Рыжова » 29 апр 2008, 13:41

Светлана Аксенова писал(а): Мы раньше в таких случаях писали - разъяснительная работа с таким-то сотрудником. Самое крайнее КД в подобных ситуациях, когда несоответствие обусловлено "забывчивостью", халатностью, ленью и т.д - увольнение. Нет человека - нет проблем.


мож замечание просто влупить ему? Есть такие вумные начальники.


ИМХО, таких вещей делать нельзя. СМК не должна ассоциироваться у сотрудников с репрессивными методами управления. Наказание - самый простой путь, но к выходу он не ведет. :roll:
Елена Рыжова
 

Сообщение Галочкина Анна » 29 апр 2008, 13:43

Елена, спасибо, что убрали мое авторство не в моем посте. :)
Последний раз редактировалось Галочкина Анна 29 апр 2008, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Галочкина Анна
 

Сообщение Елена Рыжова » 29 апр 2008, 13:45

Анна,
извините, я вовремя заметила и сама все исправила :-)
Елена Рыжова
 

Сообщение Светлана Аксенова » 29 апр 2008, 13:49

Галочкина Анна писал(а):Принятие неправильного решения... Вам не кажется, что это уже лирика? Правильное - неправильное. И какие же критерии правильности? Несоответствие чему? До тех пор, пока вы не определите ответственность, порядок согласования, вы каждый раз будете выдумывать велосипед. И проводить всевозможные разъяснительные работы. И мучиться над составлением очередного протокола несоответствий


Несоответствие - договор не согласован с юристом. Почему?
Начальник знал, что надо согласовывать? Знал.
Почему не согласовал?
Потому что решил (неправильно решил), что можно и не согласовывать.

Это Вы предлагаете выдумывать велосипед - писать процедуры и приказы, когда это все (и ответственность, и компетентность, и порядок согласования) и так уже определено и все эту определенность знают.
Последний раз редактировалось Светлана Аксенова 29 апр 2008, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 29 апр 2008, 13:51

Светлана Аксенова писал(а):
Федор Алексеевич Варыпаев писал(а): знай свой шесток.


Да знал он все, знал:
Ольга Климова писал(а): а требование он знал.


Он просто "забил". Причем тут компетентность? Все понятно - юридическая экспертиза - компетентность юриста.

Отличительная черта русских менеджеров
А компетентность это и внутренняя культура в том числе нетерпимость к "забиванию", но видимо это кого то устраивает...
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Сообщение Галочкина Анна » 29 апр 2008, 13:56

Светлана Аксенова писал(а):
Галочкина Анна писал(а):Принятие неправильного решения... Вам не кажется, что это уже лирика? Правильное - неправильное. И какие же критерии правильности? Несоответствие чему? До тех пор, пока вы не определите ответственность, порядок согласования, вы каждый раз будете выдумывать велосипед. И проводить всевозможные разъяснительные работы. И мучиться над составлением очередного протокола несоответствий


Несоответствие - договор не согласован с юристом. Почему?
Начальник знал, что надо согласовывать? Знал.
Почему не согласовал?
Потому что решил (направильно решил), что можно и не согласовывать.

Это Вы предлагаете выдумывать велосипед - писать процедуры и приказы, когда это все (и ответственность, и компетентность, и порядок согласования) и так уже определено и все эту определенность знают.

Светлана, я думаю, если все так просто, как Вам кажется, то у Ольги не было бы проблем с указанием причины несоответствия... Подумайте немного.
Галочкина Анна
 

Сообщение Светлана Аксенова » 29 апр 2008, 14:04

Галочкина Анна писал(а):если все так просто, как Вам кажется.

Мне вовсе не кажется, что все так просто. Мне кажется, что написать процедуру гораздо проще, чем разобраться в человеке и в его отношении к работе.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 29 апр 2008, 14:05

Светлана Аксенова писал(а):
Галочкина Анна писал(а):Принятие неправильного решения... Вам не кажется, что это уже лирика? Правильное - неправильное. И какие же критерии правильности? Несоответствие чему? До тех пор, пока вы не определите ответственность, порядок согласования, вы каждый раз будете выдумывать велосипед. И проводить всевозможные разъяснительные работы. И мучиться над составлением очередного протокола несоответствий


Несоответствие - договор не согласован с юристом. Почему?
Начальник знал, что надо согласовывать? Знал.
Почему не согласовал?
Потому что решил (неправильно решил), что можно и не согласовывать.

Это Вы предлагаете выдумывать велосипед - писать процедуры и приказы, когда это все (и ответственность, и компетентность, и порядок согласования) и так уже определено и все эту определенность знают.

Светлана!
Есть тако понятие - "исполнительская дисциплина"
Если все давно определено
То на его "забил" пора его "закрывать" если он не чей -то дочь.
Вседозволенность пораждает хамство, не исполнение, пренебрежение
пушистость за прежние заслуги и ...это устраивает вышестоящего.... а он с ним в баньке парится, бильярдик гоняет
Меня в свое время наказывали несмотря на совместные баню и бильярд
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Сообщение Галочкина Анна » 29 апр 2008, 14:11

Светлана Аксенова писал(а):
Галочкина Анна писал(а):если все так просто, как Вам кажется.

Мне вовсе не кажется, что все так просто. Мне кажется, что написать процедуру гораздо проще, чем разобраться в человеке и в его отношении к работе.

Светлана, речь идет об определении зон ответственности, о создании механизма, который позволил бы сделать данную процедуру (согласования договоров) неслучайной и независящей от человеческого фактора (по возможности :-) ). И тогда уж только разбираться в отношении исполнителя к работе, когда механизм создан и позволяет исолнителю четко выполнять свои определенные обязанности.
З.Ы. Процедура, это не обязательно док. процедура.
Галочкина Анна
 

След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron