несоответствие по складу готовой продукции

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Сообщение Константин Стрюков » 17 ноя 2008, 20:11

Светлана,
а что будет, если бумага хранится при повышенной влажности? Это как-то влияет на дальнейший процесс?

Для поддержания постоянной влажности нужны складские помещения как минимум класса B, а то и лучше. А это дорого. Может, просто требования завышены, и реально сырье не потеряет свойств и при менее жестких ограничениях?..
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 17 ноя 2008, 20:13

Светлана Аксенова писал(а):Не купят. Кризис. И так-то менеджерам по качеству трудно было, а теперь и подавно - действия теперь надо разрабатывать такие, чтобы и результат был, и финансовые ресурсы не затрачивать.

Это вопрос не СМКашника, а технолога.
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Ксения Панкрушина » 17 ноя 2008, 21:16

Светлана Аксенова писал(а):
Кольцов Олег писал(а):А разве не герметичная пленка от влажности защищает? Может вентиляция нужна?

Не купят. Кризис

Вентиляция и принудительной может быть - проветривать каждый день, у вас ведь, возможно, не случай "без окон, без дверей, полна горница рулонов"... В архивах, допустим, такой вариант допускается
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Поздняков Владислав » 18 ноя 2008, 08:39

Светлана Аксенова писал(а):Проводила внутренний аудит на складе и не знаю к какому пункту отнести несоответствие.
На складе хранятся рулоны бумаги. Требования к влажности 45-55%. В журнале зафиксированы значения более 80%. Несоответствие. Кладовщики сказали, что в таких случаях они ничего не предпринимают и что предпринимать, не знают.

Какой пункт: 6.4. о том что нет свидетельств управления производственной средой или 8.5.2. о том, что нет действий, направленных на устранение причин несоответствий или 7.5.5. о том, что нет действий по защите продукции.

Можно ли считать в качестве действия по защите рулонов от высокой влажности обматывание их стрейч-пленкой? Кладовщики это делают, но не с целью защиты от влажности, а с целью защиты от пыли.


Несоответствие по 7.5.5. Производитель гарантирует сохранение свойств бумаги при указанной им влажности.

Стрейч-пленка от влажности не помогает. Помогает только отапливаемый склад.Поэтому кладовщики и не знают что делать, поскольку полномочий для установления соответствующего оборудования у них нет.
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 18 ноя 2008, 08:50

Константин Стрюков писал(а):Светлана,
а что будет, если бумага хранится при повышенной влажности? Это как-то влияет на дальнейший процесс?

Для поддержания постоянной влажности нужны складские помещения как минимум класса B, а то и лучше. А это дорого. Может, просто требования завышены, и реально сырье не потеряет свойств и при менее жестких ограничениях?..


Если оборот склада высокий и долго не хранится (месяц и более) то приактически ничего с бумагой не происходит...
Более длительное хранение при повышенной влажности приводит к изменению адгезивных свойств клеевого слоя (как правило в сторону ухудшения), появлению неприятностей при печати вследсвие растекания краски или наоборот ухудшения связывания краски и субстрата...Тиснение тоже может начать отскакивать...
Поздняков Владислав
 

Сообщение Светлана Аксенова » 18 ноя 2008, 09:33

Константин Стрюков писал(а):Светлана,
а что будет, если бумага хранится при повышенной влажности? Это как-то влияет на дальнейший процесс?


Технолог сказал, что бумага может покоробиться, и у нее уменьшается механическая прочность, и поэтому при размотке в печатной машине может произойти ее разрыв.

Константин Стрюков писал(а):Для поддержания постоянной влажности нужны складские помещения как минимум класса B, а то и лучше.

А что такое класса В, как узнать какого у нас класса?
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Светлана Аксенова » 18 ноя 2008, 09:58

Поздняков Владислав писал(а):Если оборот склада высокий и долго не хранится (месяц и более) то приактически ничего с бумагой не происходит...
Более длительное хранение при повышенной влажности приводит к изменению адгезивных свойств клеевого слоя (как правило в сторону ухудшения), появлению неприятностей при печати вследсвие растекания краски или наоборот ухудшения связывания краски и субстрата...Тиснение тоже может начать отскакивать...

Владислав, а какой должна быть влажность, чтобы этого не происходило? Бумага глянцевая 80 г/кв. м, бумага полуглянцевая 80 г/кв. м, бумага мелованая 100 г/кв. м.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 18 ноя 2008, 10:56

Светлана Аксенова писал(а):Технолог сказал, что бумага может покоробиться, и у нее уменьшается механическая прочность, и поэтому при размотке в печатной машине может произойти ее разрыв.


А сколько зафиксировано таких случаев за последний год? И какова сумма (оценочная хотя бы) потерь?

Светлана Аксенова писал(а):
Константин Стрюков писал(а):Для поддержания постоянной влажности нужны складские помещения как минимум класса B, а то и лучше.

А что такое класса В, как узнать какого у нас класса?


Наберите в поиске "классификация складских помещений". Хотя, я думаю, наличие системы отопления/вентиляции - это не В, а даже самые начальные категории (D, если не ошибаюсь?). Если у вас их нет, то ваш склад по сути вне классификации (и мало отличается от "навеса под открытым небом"). Но все же лучше поищите в инете более свежую информацию - я подзабыл уже эти вещи...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Александр Карбаинов » 18 ноя 2008, 12:30

Можно попробовать поконтролировать оборачиваемость склада. Но это к логистикам и сложно.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 18 ноя 2008, 17:28

Светлана Аксенова писал(а):
Поздняков Владислав писал(а):Если оборот склада высокий и долго не хранится (месяц и более) то приактически ничего с бумагой не происходит...
Более длительное хранение при повышенной влажности приводит к изменению адгезивных свойств клеевого слоя (как правило в сторону ухудшения), появлению неприятностей при печати вследсвие растекания краски или наоборот ухудшения связывания краски и субстрата...Тиснение тоже может начать отскакивать...

Владислав, а какой должна быть влажность, чтобы этого не происходило? Бумага глянцевая 80 г/кв. м, бумага полуглянцевая 80 г/кв. м, бумага мелованая 100 г/кв. м.
в идеале достаточно соблюсти требования производителя бумаги в ТУ или других спецификации..По коробкения и порывам это газетная бумага.Ваша проходе и с такой скоростью не сматываесть
Поздняков Владислав
 

Сообщение Светлана Аксенова » 18 ноя 2008, 19:05

Константин Стрюков писал(а):
Светлана Аксенова писал(а):Технолог сказал, что бумага может покоробиться, и у нее уменьшается механическая прочность, и поэтому при размотке в печатной машине может произойти ее разрыв.


А сколько зафиксировано таких случаев за последний год? И какова сумма (оценочная хотя бы) потерь?

За последний год случаев разрывов не было зафиксировано. Был зафиксирован один случай списания в брак запечатанного рулона, который покоробился и на материал не легла краска. Сам этот рулон (незапечатанный) стоит 133,2 евро. Ну и + трудозатраты на его запечатывание, не знаю как их оценить.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Александр Карбаинов » 18 ноя 2008, 21:44

Короче, дешевле забыть :)
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 19 ноя 2008, 10:41

Александр Карбаинов писал(а):Короче, дешевле забыть :)


если под дождем не оставлять и в лужи не бросать :D
Поздняков Владислав
 

Сообщение Константин Стрюков » 19 ноя 2008, 11:31

Александр Карбаинов писал(а):Короче, дешевле забыть :)


Я собственно к чему вопрос-то задавал :)

И если объективно бумага испортиться "почти не успевает", то лично я бы постарался документально смягчить требования к хранению. Потому что ситуация, когда жесткость норм компенсируется необязательностью их выполнения, очень плохо влияет на дисциплину исполнителей. Потом нужные требования не заставишь выполнять, потому что привыкают плевать на инструкции, слабо связанные с действительностью...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Александр Карбаинов » 19 ноя 2008, 19:04

Я, на самом деле, на всю деятельность по управлению качеством смотрю как экономист.

Примерно так:
1. Собираю информацию о несоответствиях. Как правило неформальным способом.
2. Оцениваю экономическую стоимость проблемы.
3. Оцениваю организационную возможность урегулирования проблемы. С учётом всех внутренних противоречий и стервозности фигурантов.
4. Оцениваю экономическую стоимость разрешения проблемы, остальные виды стоимости для справки.
5. Оцениваю сокращение убытков от разрешения.
6. Сравниваю, сложившуюся проблему с остальными из очереди, определяю приоритет. Оцениваю: вписывать ли её, когда, как....
7. Напоминаю руководству о проблеме (как правило оно само всё знает), информирую, что буду этим заниматься, и кратенько и осторожно о плановых результатах.

Наворачивать регламенты и работать от документоборота пока не получалось: порядка не встречал нигде.
На самом деле, это странно, т.к. именно Россия раньше была лидером по развитию систем документооборота. Но перестройка всё порушила и ничего не дала взамен. Поэтому работатьприходится по понятиям и неторопливо учить людей документообороту.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 21 ноя 2008, 09:34

Коллеги,
а для чего производитель указывает условия хранения своего продукта в спецификациях? ...вряд ли для внутрених аудиторов склада :D
Поздняков Владислав
 

Сообщение Александр Карбаинов » 21 ноя 2008, 14:25

Какая разница, что там написано, если соответствующих складов нет.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 21 ноя 2008, 15:51

Константин Стрюков

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 1764
Откуда: Киев
Добавлено: 19.11.08 12:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------
Потому что ситуация, когда жесткость норм компенсируется необязательностью их выполнения, очень плохо влияет на дисциплину исполнителей. Потом нужные требования не заставишь выполнять, потому что привыкают плевать на инструкции, слабо связанные с действительностью...
___________________________________________________________

Константин очень метко подметил...В общем остается радоваться, что бумага продукт не скоропортящийся и в пищу не пригодный :D

А кто может привести пример когда вследствие отсутствия условий и необходимости хранения у потребителя производитель сознательно ухудшил качество продукта.
:?:
Поздняков Владислав
 

Сообщение Александр Карбаинов » 21 ноя 2008, 18:43

Это всё как-то очень уж всеобще.

Жизнь проще:
Прямые убытки от несоответствия условий хранения копеешные, косвенных никто не считал, но товар по данной цене в общем-то продаётся.
Если менеджер по качеству сумеет доказать, что вследствие улучшения условий хранения возможно будет повысить цену на ГП, при сохранении тех же объёмов отгрузки, или просто увеличить объёмы отгрузки, руководство сможет начать думать о необходимости установки системы кондиционирования.
А нет, значит нет.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Пред.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1