корректирующие действия и коррекции

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Сообщение Галочкина Анна » 16 янв 2008, 18:37

Александр Воробьёв писал(а):всевозможные Планы (Программы) качества, в которых, как правило есть запланированные мероприятия по совершенствованию СМК и процессов СМК, вовсе не означает, что эти мероприятия устраняют причины потенциальных несоответствий (т.е. эти мероприятия не обязательно тождественны предупреждающим действиям).

Да, согласна. Не обязательно мероприятия тождественны действиям. Тем не менее в таких Программах должны быть мероприятия, которые можно назвать предупреждающими действиями. И они должны быть направлены именно на устранение причин потенциальных несоответствий. И не всегда мероприятия адекватны потенциальным несоответствиям. Для этого и надо считать результативность.
Другое дело, что результативность достаточно сложно считать. Именно поэтому я писала про упрощенную оценку результативностивности, чтобы не лезть в дебри :-)
Галочкина Анна
 

Сообщение Галочкина Анна » 16 янв 2008, 19:36

Если так пойдет дальше, то мы и на гуру Деминга ссылаться не сможем :-D
Галочкина Анна
 

Сообщение Мария Каменская » 17 янв 2008, 08:45

Предупреждение Евгению Жукову и Вячеславу Лебединцу за нарушение п.п. 2 и 6 раздела "Необходимыми условиями общения на форуме являются" Правил форума.
Сообщения, не относящиеся к заявленной теме, удалены.

При продолжении подобного общения на форуме Евгений Жуков и Вячеслав Лебединец будут отключены от форума на 1 месяц (с Администратором согласовано).
Последний раз редактировалось Мария Каменская 17 янв 2008, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Мария Каменская
 

Сообщение Александр Воробьёв » 17 янв 2008, 10:10

Р.S. ремарка
Галочкина Анна писал(а):У меня в протоколах есть специальная графа: выявленное несоответствие повторяется/не повторяется.

т.е. проводится аудит по закрытию несоответствия?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Татьяна Васильева » 17 янв 2008, 10:35

Галочкина Анна писал(а):
Татьяна, результативно или нет мероприятие можно увидеть не тогда, когда несоответствие устранено, а при последующих аудитах. Если по результатам аудитов вы составляете отчет (а скорее всего так и есть), то в этом отчете отдельно приводите данные результативности корректирующих мероприятий. Периодичность - периодичность отчета. У меня в протоколах есть специальная графа: выявленное несоответствие повторяется/не повторяется. И протокол "закрывается" (снимается с контроля) только при последующих аудитах этого подразделения или процесса.

С аудитами все более или менее понятно, но меня больше интересует другое. Вот например, руководитель подразделения, по результатам выставки где-нибудь за рубежеом, разработал допустим предупреждающее действие, чтобы на следующей выставке не произошло чего-то. На внутреннем аудите это проверить не возможно. Как тогда оценивать результативность? Да и где гарантия, что это не выявится через 1, 2 выставки?
Татьяна Васильева
 

Сообщение Галочкина Анна » 17 янв 2008, 11:08

Александр Воробьёв писал(а):Р.S. ремарка
Галочкина Анна писал(а):У меня в протоколах есть специальная графа: выявленное несоответствие повторяется/не повторяется.

т.е. проводится аудит по закрытию несоответствия?

Нет, специальный аудит по закрытию несоответствия конечно не проводится. НО при последующих запланированных аудитах этого подразделения/процесса проверяются в первую очередь те несоответствия (уже устраненные), которые были выявлены при предыдущих аудитах. Если такие несоответствия не повторяются, протокол по конкретному несоответствию снимается с контроля. Если же несоответствие повторяется, значит, было неадекватное корректирующие действие, оно нерезультативно, о чем будет итоговая обобщающая запись в отчете по аудиту.
Галочкина Анна
 

Сообщение Галочкина Анна » 17 янв 2008, 11:19

Татьяна Васильева писал(а):Вот например, руководитель подразделения, по результатам выставки где-нибудь за рубежеом, разработал допустим предупреждающее действие, чтобы на следующей выставке не произошло чего-то. На внутреннем аудите это проверить не возможно. Как тогда оценивать результативность? Да и где гарантия, что это не выявится через 1, 2 выставки?

Татьяна, ваш руководитель подразделения разработал это предупреждающее действие (и зафиксировал его) в каком-то внутреннем документе подразделения (например, план работ)? Если так, то в соответствующем отчетном документе по анализу запланированных и выполненных работ можно оценивать результативность этого предупреждающего действия. Если за отчетный период уже прошло несколько выставок, вы вполне можете уже иметь информацию о результативности этого предупреждающего действия. Если же за отчетный период выставок не было, то и результативность вы пока оценить не сможете. Но это как раз вас пугать не должно. Предупреждающее действие разрабатывалось ведь не для отчета по результативности, а для предупреждения возможных несоответствий (т.е. реальных выставок). Будут выставки - будет оценка результативности.
Галочкина Анна
 

Сообщение Татьяна Васильева » 22 янв 2008, 13:35

Галочкина Анна писал(а):
Татьяна, ваш руководитель подразделения разработал это предупреждающее действие (и зафиксировал его) в каком-то внутреннем документе подразделения (например, план работ)? Если так, то в соответствующем отчетном документе по анализу запланированных и выполненных работ можно оценивать результативность этого предупреждающего действия. Если за отчетный период уже прошло несколько выставок, вы вполне можете уже иметь информацию о результативности этого предупреждающего действия. Если же за отчетный период выставок не было, то и результативность вы пока оценить не сможете. Но это как раз вас пугать не должно. Предупреждающее действие разрабатывалось ведь не для отчета по результативности, а для предупреждения возможных несоответствий (т.е. реальных выставок). Будут выставки - будет оценка результативности.

Спасибо, Анна. У нас каждое предупреждающее и корректирующее действие отражается в электрнном протоколе. Любой сотрудник может создать такой протокол. Поэтому я пока остановилась на том, чтобы инициатор корректирующего/предупреждающего действия сам проводил оценку его результативности после закрытия протокола.
Татьяна Васильева
 

Пред.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1