аудит в бухгалтерии

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

аудит в бухгалтерии

Сообщение Екатерина Степанова » 23 сен 2007, 21:32

Предстоит провести внутренний аудит СМК в бухгалтерии. Просьба подсказать, какие вопросы по СМК можно подготовить для вопросника (кроме политики и целей), на что обратить внимание при проверке.
Екатерина Степанова
 

Сообщение Роман Озеранский » 23 сен 2007, 21:51

Мне очень понравилась фраза "вопросы по СМК", что имеете в виду?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35193
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Сообщение Екатерина Степанова » 23 сен 2007, 21:55

вопросник вообщем (может не очень правильно сформулировала) для проведения внутреннего аудита СМК
Екатерина Степанова
 

Re: аудит в бухгалтерии

Сообщение Милюков Александр » 24 сен 2007, 07:56

Екатерина Степанова писал(а):Предстоит провести внутренний аудит СМК в бухгалтерии. Просьба подсказать, какие вопросы по СМК можно подготовить для вопросника (кроме политики и целей), на что обратить внимание при проверке.

Обратите внимание на выполнение требований к документации СМК, на должностные инструкции.
Милюков Александр
 

Сообщение Мария Каменская » 24 сен 2007, 10:42

Положения о бухгалтерском учете прочтите, это управление ресурсами, хотя бухгалтерию проверяют единицы.
Мария Каменская
 

Re: аудит в бухгалтерии

Сообщение Константин Стрюков » 24 сен 2007, 14:01

Екатерина Степанова писал(а):Предстоит провести внутренний аудит СМК в бухгалтерии. Просьба подсказать, какие вопросы по СМК можно подготовить для вопросника (кроме политики и целей), на что обратить внимание при проверке.


Самый правильный способ - это заплатить аутсорсерам. Привлечь независимых финансовых аудиторов. Правда, стоит это не очень дешево.

Если этот вариант Вам не подходит (по деньгам) - лучше туда и не соваться. Все-таки сфера очень специфическая. "По верхам" вы там ничего не увидите...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: аудит в бухгалтерии

Сообщение Александр Воробьёв » 24 сен 2007, 14:48

Константин Стрюков писал(а):
Екатерина Степанова писал(а):Предстоит провести внутренний аудит СМК в бухгалтерии. Просьба подсказать, какие вопросы по СМК можно подготовить для вопросника (кроме политики и целей), на что обратить внимание при проверке.


Самый правильный способ - это заплатить аутсорсерам. Привлечь независимых финансовых аудиторов. Правда, стоит это не очень дешево.

Если этот вариант Вам не подходит (по деньгам) - лучше туда и не соваться. Все-таки сфера очень специфическая. "По верхам" вы там ничего не увидите...

Екатерина

Константин прав,
сфера действительно очень специфическая,
термин "внутрений аудит" в финансовой сфере имеет совсем другое значение... да и сам термин "аудит"...

ИМХО при внетреннем аудите бухгалтерии лучше не использовать тремин "внутрений аудит", можно воспользоваться термином "внутрение проверки" или т.п.
на что обратить внимание при проверке? на соблюдение требований СМК прямо относящихся к бухгалтерии
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Андрей Волков » 25 сен 2007, 19:28

наверняка бухгалтерия участвует в каких-то процессах: те же выписки счетов, накладных, складской учет, визирование договоров и т.п. То есть попытать, как они участвуют в том или ином процессе.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 26 сен 2007, 10:09

Андрей Волков писал(а):наверняка бухгалтерия участвует в каких-то процессах: те же выписки счетов, накладных, складской учет, визирование договоров и т.п. То есть попытать, как они участвуют в том или ином процессе.

В своей практики в качестве аудитора СМК я в бухгалтерию не заглядывал. Учитывают они дебет кредит... пусть и учитываю.
Правда у бухгалтера согласительные полномочия блокирующего характера. Без его согласия, оформляемого личной подписью, решение, реализация которого связана с затратой денежных средств, вообще не может появиться. А это может отразиться на мотивации на обеспеченности ресурсами и т. д.:)
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Re: аудит в бухгалтерии

Сообщение Радэ Бошкович » 26 сен 2007, 14:30

Екатерина Степанова писал(а):Предстоит провести внутренний аудит СМК в бухгалтерии. Просьба подсказать, какие вопросы по СМК можно подготовить для вопросника (кроме политики и целей), на что обратить внимание при проверке.

Если ваш вопрос понять так: "как, в рамках ИСО 9001, охватить процессы, в которых участвует бухгалтерия (или: процессы в бухгалтерии) при проведении ВА", то ответ будет такой:
- если в документах СМК определено как бухгалтерия поддерживает СМК (задачи бухгалтерии и порядок их выполнения), то надо сравнить практику с теми регламентами и определить придерживается ли бухгалтерия тех документов,
- если требований к бухгалтерии в документах СМК нет, то в соответствии с пунктом 8.4 ИСО 9001 и принципом менеджмента "принятие решений, основанное на фактах" надо определить, как данные из бухучета используются в управлении фирмой, как бухгалтерия готовит отчеты для принятия управленческий решений. Если бухгалтерия служит только тому, чтобы вычислить налоги и удовлетворить инспекцию, то в отличие от Федора Варыпаева я всегда поставляю руководству НЗЧ (незачет), потому что бухучет содержит практически все информации, которые нужны для принятия управленческих решений и такой источник данных игнорировать нельзя. Другое дело что мы, инженеры, не понимаем что такое деньги...

Вопроси в бухгалтерии будут примерно такие:
- каких документов придерживаетесь в работе?
- кто, кроме директора, требует от вас какие-то данные и какие?
- Какие отчеты требует директор?
- сможете ли вычислить, сколько мы заработали на проекте/продукте АБЦ?
- какие трудности у вас есть в работе, касательно коммуникации с другими отделениями?

Вопрос ко всем руководителям будет:
- какие отчеты требуете от бухгалтерии? (запрещено смеяться удивлению собеседника!).
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: аудит в бухгалтерии

Сообщение Алатырева Анна » 08 ноя 2007, 07:20

Радэ Бошкович писал(а):[
Вопроси в бухгалтерии будут примерно такие:
- каких документов придерживаетесь в работе?
- кто, кроме директора, требует от вас какие-то данные и какие?
- Какие отчеты требует директор?
- сможете ли вычислить, сколько мы заработали на проекте/продукте АБЦ?
- какие трудности у вас есть в работе, касательно коммуникации с другими отделениями?

Вопрос ко всем руководителям будет:
- какие отчеты требуете от бухгалтерии? (запрещено смеяться удивлению собеседника!).


Спасибо вам Радэ, хоть понятно ответили! У меня тоже подобная проблема. Все бы так отвечали как вы!!!
Алатырева Анна
 

Re: аудит в бухгалтерии

Сообщение Константин Стрюков » 08 ноя 2007, 10:08

Радэ Бошкович писал(а):...Если бухгалтерия служит только тому, чтобы вычислить налоги и удовлетворить инспекцию, то в отличие от Федора Варыпаева я всегда поставляю руководству НЗЧ (незачет), потому что бухучет содержит практически все информации, которые нужны для принятия управленческих решений и такой источник данных игнорировать нельзя...


Тут нужно еще делать поправку на "особенности национального регулирования". Наши стандарты учета несколько далеки от мировых, к тому же отдельным грузом на бухгалтере лежит отдельный (и нелогичный) налоговый учет. Поэтому основная задача бухгалтерии в большинстве случаев - это обеспечить "чистоту" учета при использовании всех более-менее законных способов минимизации выплат в бюджет...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Горемыкин Андрей » 08 ноя 2007, 10:47

У нас бухгалтерия участвует в процессе обеспечения финансовыми ресурсами, так что вопросы при проведении внутреннего аудита СМК будут не только про знание Политики и Целей в области качества, но и по "процессу" в достаточной мере компетенции к аудитируемому. Больше всего придется "отдуваться" владельцу процесса, ему положено быть в "курсе всего" :).
Горемыкин Андрей
 

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 08 ноя 2007, 13:58

Горемыкин Андрей писал(а):У нас бухгалтерия участвует в процессе обеспечения финансовыми ресурсами, так что вопросы при проведении внутреннего аудита СМК будут не только про знание Политики и Целей в области качества, но и по "процессу" в достаточной мере компетенции к аудитируемому. Больше всего придется "отдуваться" владельцу процесса, ему положено быть в "курсе всего" :).

Андрей!
Каким образом БУХГАЛТЕРИЯ участвует в процессе о б е с п е ч е н и я финансов?
И в каком п ГОСТ Р ИСО имеются требования к менеджменту финансов
Может я что то пропустил?
Учту на будующее.
То что в бухгалтерии много информации для принятия управленческих решений согласен, но ИМХО это тема другого ИСО
Я не прав?
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Сообщение Радэ Бошкович » 08 ноя 2007, 15:25

Федор Алексеевич Варыпаев писал(а):То что в бухгалтерии много информации для принятия управленческих решений согласен, но ИМХО это тема другого ИСО

Нет, это тема этого ИСО. К сожалению, форум не самая подходящая форма общения когда речь идет о сложных проблемах - нет возможности объяснить все детали. Но, тут и у нас был День качества и я подготовил небольшую статью на тему бухгальтерии и ИСО 9001. Она сейчась у переводчика, как только он закончит перевод перенаправлю статью Роману на усмотрение. После этого жду критики.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Сообщение Горемыкин Андрей » 09 ноя 2007, 08:10

Радэ, буду рад с ней ознакомиться!


Федор, насчет процесса (подддерживающего) финансового обеспечения..
Вот яркий пример. Денежные средства есть, бюджет на каждое СП утвержден. Поступают еще Д.С., а какой то счет вовремя не оплачен (именно вовремя), что в итоге?? происходит сбой в графике поставке сырья..и время задержки молниеносно увеличивается, в итоге - простой производства, иски и претензии клиентов...и т.п. План производства не выполнен, премиальные за его выполнение не выплачиваются.. а ведь заплатили на 1 день позже всего-то... Исполнитель не в курсе возможных последствий, а в установленные сроки законов РФ исполнитель укладывается (по бухучету)... А топ менеджер все бьется за ритмичность, результативность и эффективность... Но это так, вкратце и сжато... может частный даже случай.
Да и стандарт ИСО требует управлять ресурсами... Количество и "содержание" процессов устанавливает само предприятие...стандарт лишь требует 6 обязательных процедур.

Пример из личной жизни. В городе Н. самолет летит в город М. 2 раза в неделю (понед, четв.). В городе М. производится работа над документом Д. 4 дня, после чего возвращается назад. Один день просрочки возврата документа Д. предприятию обходится в 20 тыс. руб. Билет покупается только за 1 день до отправки. Доставка другим видом транспорта еще проблематичнее и дольше. Вопрос, если не оплатить билет вовремя (задержать на 1 день оплату), сколько потеряет предприятие на этом??
Как вы догадываетесь риски здесь просчитаны и учтены, остается дело за малым - ввести управление риском, т.е. в нашем случае выгоднее всего запустить процесс с несколькими процедурами, а не 1 процедуру.
Да и вообще - задержала отправку с выставлением счета на оптату, а в итоге предприятие не выполнило обязательство по финансированию ПРОЕКТА, а занчит потеляло часть возможной прибыли...
Горемыкин Андрей
 

Сообщение Константин Стрюков » 09 ноя 2007, 11:17

Андрей,

оплата счетов - это не управление ресурсами. Это рутинная операция, за невыполнение или несвоевременное выполнение которой кто-то должен получить по шапке. Чтобы Вы понимали - отправкой платажек клиент-банком обычно занимается рядовой бухгалтер. По сути же ресурсы выделены в тот самый момент, когда на счете уполномоченным менеджером поставлена виза "к оплате"
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Фефелов Андрей А. » 09 ноя 2007, 11:25

оплата счетов - это не управление ресурсами. Это рутинная операция, за невыполнение или несвоевременное выполнение которой кто-то должен получить по шапке. Чтобы Вы понимали - отправкой платажек клиент-банком обычно занимается рядовой бухгалтер. По сути же ресурсы выделены в тот самый момент, когда на счете уполномоченным менеджером поставлена виза "к оплате"


Кроме того, наличие денежных средств на счетах тоже вне зоны ответственности бухгалтерии
Фефелов Андрей А.
 

Сообщение Горемыкин Андрей » 09 ноя 2007, 12:37

Я и не писал, что оплата счетов (работа исполнителя) это управление финансовыми ресурсами.

Зона ответственности бухгалтерии (в лице главбуха) - предоставление информации о состоянии лицевого счета, т.е. наличия Д.С. финансовому диретору, а уж он то и произведет все необходимые действия по управлению. Бухгалтерия здесь выступает по аналогии с ОТК в производстве... ведет мониторинг наличия Д.С. на счете (предоставляет информацию).

К тому же я просто привел примеры и степень риска (частный случай) компании Н. В форуме про ОТК вели дебаты, аналогично можно и о процессе финансов :).

Вот что я писал: У нас бухгалтерия участвует в процессе обеспечения финансовыми ресурсами.

ИМХО, Участвует в процессе "Управление финансовыми ресурсами". Это моя организация, и процессы у нас такие (так называются).
Горемыкин Андрей
 

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 09 ноя 2007, 13:26

Горемыкин Андрей писал(а):Я и не писал, что оплата счетов (работа исполнителя) это управление финансовыми ресурсами.

Зона ответственности бухгалтерии (в лице главбуха) - предоставление информации о состоянии лицевого счета, т.е. наличия Д.С. финансовому диретору, а уж он то и произведет все необходимые действия по управлению. Бухгалтерия здесь выступает по аналогии с ОТК в производстве... ведет мониторинг наличия Д.С. на счете (предоставляет информацию).

К тому же я просто привел примеры и степень риска (частный случай) компании Н. В форуме про ОТК вели дебаты, аналогично можно и о процессе финансов :).

Вот что я писал: У нас бухгалтерия участвует в процессе обеспечения финансовыми ресурсами.

ИМХО, Участвует в процессе "Управление финансовыми ресурсами". Это моя организация, и процессы у нас такие (так называются).

Андрей!
Я даже завидую вам, что требования ГОСТ Р ИСО 9001 адаптированы и согласованы для финансового менеджмента. Это ГОСТ Р ИСО 9001 допускает (см введение ГОСТ РИСО 9001)
По вашим примерам можно понять, что у вас это действует.
Но хотелось бы разобраться с циклом "управления финансовыми ресурсами" и местом Бухгалтера в этом процессе. Кто планирует исполняет, проверяет
Именно главный бухгалтер может пойти и достать финансовые ресурсы?
С круговоротом финансов в организации вроде понятно.
Федор Алексеевич Варыпаев
 

След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1