заказать услугу проведения ВА

[Сергей Прохоров]

Ну вот представьте, пригласил Вас Шустер к себе на атомную станцию наблюдать (в смысле - проводить внутренний аудит ), и что Вы там пронаблюдаете - ну ходят люди в белых халатах, смотрят на разные табло и сигналы, давят на разноцветные кнопки . Кому нужны эти ваши наблюдения, если Вы ни бум-бум в этом деле не понимаете ?

Плохой пример. Я начинал свой трудовой путь в Институте ядерных исследований. И закончил свою атомную эпопею в ИПЭ АЭС. Не то чтобы "ни бум-бум"

Так в ISO много разных требований, нужных и не нужных . И вы - практики, выполняете все, и нужные и не нужные .

Так именно это требование нужное или не нужное?

[Роман Озеранский]

Так именно это требование нужное или не нужное?

Так это смотря для какой системы. Для репрессивной системы, для репрессивной системы, боящейся что люди что-то от нее скроют и желающей надзирать над этими людьми, данное требование безусловно нужно и полезно. Для системы стремящейся к улучшениям, это требование бесполезно. Вы можете сами для себя ответить, а в чем ценность этого требования, ну и мы послушаем Ваши рассуждения .

[Сергей Прохоров]

Так это смотря для какой системы.

А вот это без разницы.

Для системы стремящейся к улучшениям, это требование бесполезно. Вы можете сами для себя ответить, а в чем ценность этого требования, ну и мы послушаем Ваши рассуждения .

Роман, Вы про "взгляд со стороны" когда-нибудь слыхали?
А на счет проверки собственной работы... Анекдот.
Купил наркоман себе наркотиков. Пришел домой. Думает: "А вдруг придет полиция... Нужно где-то спрятать". Засунул под ковер. Нужно проверить хорошо ли спрятал.
Подходит к двери. Сам себе стучит. Сам себе открывает. Сам себя проверяет.
Тук-тук.
- Кто там?
- Полиция. Наркотики есть?
- Неа!
- А под ковром?
- !!!
Переложил в шкаф. Подходит к двери. Сам себе стучит. Сам себе открывает. Сам себя проверяет.
Тук-тук.
- Кто там?
- Полиция. Наркотики есть?
- Неа!
- А под ковром?
- Неа!
- А в шкафу?
- !!!
Прошло 3 часа.
Подходит к двери. Сам себе стучит. Сам себе открывает. Сам себя проверяет.
Тук-тук.
- Кто там?
- Полиция. Наркотики есть?
- Неа!
- А под ковром?
- Неа!
- А в шкафу?
- Неа!
- А на балконе?
- а балкона тоже нету...

[Роман Озеранский]

Я так и не услышал ответа - чем же так хорошо требование, запрещающее проверять собственную работу?

[Сергей Прохоров]

Я так и не услышал ответа - чем же так хорошо требование, запрещающее проверять собственную работу?

Кто запрещает? Да хоть на смерть запроверяйся! Только внутренним аудитом это называть НИЗЯ

[Роман Озеранский]

Только внутренним аудитом это называть НИЗЯ

Почему?

[Савелий Степанов]

с пресловутым Савелием

cам такой

[Михаил Шустер]

закончил свою атомную эпопею в ИПЭ АЭС

Эпическая сила!
я был директором по качеству ИПЭ АЭС в 2001-2004.
Провонял все стены своей трубкой и на Совхозной, и на Василенко
Блин, до чего же мир тесен...

[Радэ Бошкович]

Я так и не услышал ответа - чем же так хорошо требование, запрещающее проверять собственную работу?

Кто запрещает? Да хоть на смерть запроверяйся! Только внутренним аудитом это называть НИЗЯ

Проверять свою работу никто не запрещает, посмотрите пункт 4.е) ИСО 19011. Упор делается на попытку обеспечения независимости аудитора в отношении проверяемой области, но последний абзац указывает, что это трудно, или невозможно соблюсти в ряде случаев.

Один коллега зарегистрирован как ИП-консультант и получил сертификат на свою СМК, хотя его контора, это он сам и никто больше. Как с внутренними аудитами? Разработал чек-лист и проверяет сам себя. ОС согласился, это это и есть выход из ситуации.

[Сергей Прохоров]

я был директором по качеству ИПЭ АЭС в 2001-2004.

Я оттуда сбежал в 1998.
Сила таки эпическая

[Сергей Прохоров]

Один коллега зарегистрирован как ИП-консультант и получил сертификат на свою СМК, хотя его контора, это он сам и никто больше. Как с внутренними аудитами? Разработал чек-лист и проверяет сам себя. ОС согласился, это это и есть выход из ситуации.

Радэ, ИМХО это скорее исключение, чем правило.
Ну КАК обеспечить беспристрастность к самому себе?

[Роман Озеранский]

Ну КАК обеспечить беспристрастность к самому себе?

Говорил я вам коллеги про репрессивную систему, боящуюся что люди что-то от нее скроют и желающую надзирать над этими людьми. Вот и требование выкатывается, что не ты должен себя проверять, а тебя должны проверять . Людям надо доверять, коллеги .

[Радэ Бошкович]

Ну КАК обеспечить беспристрастность к самому себе?

Трудно, согласен. При любой самооценке я получаю самые высшие баллы . Но речь шла о том, что написано в стандарте. Последний абзац этого пункта 4. е) признает, что обеспечить независимость в маленьких организациях трудно.

[Сергей Прохоров]

Последний абзац этого пункта 4. е) признает, что обеспечить независимость в маленьких организациях трудно.

В маленьких организациях и аудиторов надергать проблематично - все толковые загружены под завязку. Консультировал компанию с численностью персонала до 50 чел - намучался.

Говорил я вам коллеги про репрессивную систему, боящуюся что люди что-то от нее скроют и желающую надзирать над этими людьми. Вот и требование выкатывается, что не ты должен себя проверять, а тебя должны проверять . Людям надо доверять, коллеги .

Никому доверять нельзя. Никому. Даже себе. (С)
Роман, какие репрессии при внутреннем аудите? Совсем в теориях потерялись?

[Роман Озеранский]

Роман, какие репрессии при внутреннем аудите? Совсем в теориях потерялись?

Не во внутреннем аудите репрессии, а в недоверии к людям проверять самим свою работу.
Вот лично Вы - практик Сергей Прохоров, какую систему выстроили? Доверяет эта система внутреннему аудитору проверять свою работу, или не доверяет ?

[Сергей Прохоров]

Не во внутреннем аудите репрессии, а в недоверии к людям проверять самим свою работу.

Я таки не понял в чем репрессии

Вот лично Вы - практик Сергей Прохоров, какую систему выстроили? Доверяет эта система внутреннему аудитору проверять свою работу, или не доверяет ?

Система-то может и доверяет (настолько очевидные вещи я в ДМ по внутреннему аудиту не прописывал). Но. Аудиторов назначаю я. И дело здесь не в доверяю/не доверяю.
Хи-хи, это если я внутреннему аудитору компанию составлю значит я ему не доверяю? Репрессированный, бедолага. Только почему-то все радуются моей компании на внутреннем аудите. Почему бы это?

[Роман Озеранский]

Хи-хи, это если я внутреннему аудитору компанию составлю значит я ему не доверяю?

Вам что, делать нечего, кроме как ходить дублировать работу аудитора ? У Вас народ в гембе не вовлечен (и это кстати, результат выстроенной Вами системы ), а Вы в рабочее время занимаетесь черт знает чем .

[Сергей Прохоров]

Вам что, делать нечего, кроме как ходить дублировать работу аудитора ?

Почему дублировать?
И как это вообще можно дублировать работу аудитора?

У Вас народ в гембе не вовлечен (и это кстати, результат выстроенной Вами системы )

Откуда этот глубокомысленный вывод?

а Вы в рабочее время занимаетесь черт знает чем .

Выполняю свои должностные обязанности

[Роман Озеранский]

Почему дублировать?
И как это вообще можно дублировать работу аудитора?

Ну не знаю, зачем Вы с ним ходите, у Вас много свободного времени ?

Откуда этот глубокомысленный вывод?

Как откуда, из Ваших же слов о том что Вы раздаете в гембе "выговоры с занесением в грудную клетку" . Эти выговоры - и есть результат выстроенный Вами системы . Если бы народец был вовлечен, он бы рыл землю носом, причем с радостью. А народец в выстроенной Вами системе, не хочет рыть землю носом, и радости у него нет. Вот и приходится его пинать . И виновник этого состояния дел - конструктор системы .

[Сергей Прохоров]

Ну не знаю, зачем Вы с ним ходите, у Вас много свободного времени ?

У меня достаточно времени для выполнения своих должностных обязанностей.

Как откуда, из Ваших же слов о том что Вы раздаете в гембе "выговоры с занесением в грудную клетку" . Эти выговоры - и есть результат выстроенный Вами системы .

Не, эти выговоры жизненная необходимость. Теоретику не понять.

Если бы народец был вовлечен, он бы рыл землю носом, причем с радостью.

Здрасьте - приехали. Где Вы таких сказок начитались? Или дело не в сказках?

Вот и приходится его пинать .

Угу. На понедельник запланировал выговор с занесением в грудную клетку главному ремонтнику

И виновник этого состояния дел - конструктор системы .

Угу. Он самый