Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Кузнецова Светлана » 03 окт 2014, 10:13

Михаил Шустер писал(а):Не нагнетете. Критика - может быть, на нее не стоит обижаться - вы же не для похвал материал выложите.
Новички - самое ценное, что здесь есть, так что не переживайте

Михаил, здравствуйте
Спасибо Вам за дельный ответ и терпение к новичку )))
Просто, доступно, понятно, без негатива, яда и издевок.
Пожалуй рискну и сейчас покажу свои "творения" по ВА. Не судите строго. Может и неправильно, делаю все по шаблону от предыдущего МК. Возможно (скорее всего) нуждается в критике и пересмотре
Кузнецова Светлана
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 15:24
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Кузнецова Светлана » 03 окт 2014, 10:15

Роман Озеранский писал(а):как же решаются разногласия между аудиторами и начальником подразделения

На моей, пока еще оооочень скудной практике, таких случаев не было. Но было бы интересно, а как решаются такого уровня вопросы на практике? Не мордобоем же, в конце-концов.... )))
Кузнецова Светлана
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 15:24
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Иван Иванов » 03 окт 2014, 10:17

Роман Озеранский писал(а):Так кто Вам мешает привести ссылки на иных авторов

зачем мне мнение каких-то авторов, если у меня своя голова за плечами?))
Роман Озеранский писал(а):Если с подразделением все понятно, идете в подразделение и аудируете, то с процессом разбросанным по всему ЖЦП, мне не понятно куда Вы пойдете

вот по всему ЖПЦ и пойду)
Кузнецова Светлана писал(а):Опять я некорректно выразилась.

доколе?
Иван Иванов
 

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Виталий Эйнула » 03 окт 2014, 10:20

Иван Иванов писал(а):Разработка КД - это не строчка в отчете по внутреннему аудиту. Порой это включает в себя реорганизацию всего бизнеса.

да побойтесь бога.. Иван, никто вам не даст такого сделать.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Михаил Шустер » 03 окт 2014, 10:23

Кузнецова Светлана писал(а):делаю все по шаблону от предыдущего МК

Естественно, все так делают вначале
Вы, главное, не комплексуйте. Назвались новичком - получите отношение, как к новичку. Но это, как все на свете, медаль о двух сторонах: с одной стороны получаете заниженные требования к себе, с другой - соответствующее отношение к вашему мнению. И на форуме, и в жизни
Но вы правильно поступили. Когда новичок начинает дуть щеки и крутить пальцы, он этим обманывает только себя
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Иван Иванов » 03 окт 2014, 10:26

Виталий Эйнула писал(а):
Иван Иванов писал(а):Разработка КД - это не строчка в отчете по внутреннему аудиту. Порой это включает в себя реорганизацию всего бизнеса.

да побойтесь бога.. Иван, никто вам не даст такого сделать.

пусть он сам меня боится. Кому нам-то? И кто не даст?
Еще раз: если аудит "для галочки" - не стоит и дергаться. Не интересно.
Если ВА реально помог найти [что-то], то после этого могут быть и великие преобразования.
Иван Иванов
 

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Роман Озеранский » 03 окт 2014, 10:26

Кузнецова Светлана писал(а):В подразделениях проверяются именно процессы. Опять я некорректно выразилась.

Ну если процесс ограничивается рамками подразделения, тогда этот ответ понятен, а если не ограничивается?
Кузнецова Светлана писал(а):Не мордобоем же, в конце-концов.... )))

Светлана, давайте размышлять. Вы аудитор, а я аудируемый, Вы вешаете на меня несоответствие, а я не согласен. У нас у обоих есть свои аргументы. И мяч в данном случае на Вашей стороне, а не на моей, Вам ведь офомлять отчет об аудите, вот и крутитесь как хотите :D .
Иван Иванов писал(а):вот по всему ЖПЦ и пойду)

А можно поподробней (в отдельной теме), готов поддержать диалог.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Иван Иванов » 03 окт 2014, 10:28

Кузнецова Светлана писал(а):Но было бы интересно, а как решаются такого уровня вопросы на практике?

шаблонно: выносятся на суд вышестоящего.
Иван Иванов
 

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Кузнецова Светлана » 03 окт 2014, 10:28

Мой отчет и протокол регистрации несоответствия
Жду конструктивной критики :yawinkle:
Последний раз редактировалось Кузнецова Светлана 03 окт 2014, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
Кузнецова Светлана
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 15:24
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Михаил Шустер » 03 окт 2014, 10:38

Иван Иванов писал(а):если аудит "для галочки" - не стоит и дергаться. Не интересно.
Если ВА реально помог найти [что-то], то после этого могут быть и великие преобразования

Это очень важно. Я даже как-то предлагал должность специального человека "при мусорной корзине". Его задача - извлекать из оборота муду и самолично отписываться по ней во все инстанции, чтоб не вовлекать ценных специалистов. Это всего касается конечно, не только аудита
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Иван Иванов » 03 окт 2014, 10:41

"Причина – несвоевременное выполнение процедуры подачи, корректировки заявок из-за загруженности ответственных лиц. "
Корректирующие действия не снижают загруженность ответственных лиц. КД явно будет нерезультативным)
По форме протокола - уточнять источник требования: "Заявки на следующий месяц должны быть предоставлены в МТО 9,10 рабочего числа мая." (кстати, какая страна? У нас 9 мая не рабочий день)
и несоответствие это относится не к закупкам, а к подразделениям-подавальщикам заявок.
Я бы пошел дальше по процессу и при следующем аудите в подразделениях поинтересовался бы механизмом подачи заявок от них.
Да, Роман, вот и процесс нарисовался. Идем по следу несоответствия в другое подразделение, но в этом же процессе.
Иван Иванов
 

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Кузнецова Светлана » 03 окт 2014, 10:51

Иван Иванов писал(а):9,10 рабочего числа мая

Рабочего числа мая
т.е. от выходных отсчитываем 9-10 дней - это и будет
Иван Иванов писал(а):9,10 рабочего числа мая
Кузнецова Светлана
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 15:24
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Роман Озеранский » 03 окт 2014, 10:52

Михаил Шустер писал(а):Его задача - извлекать из оборота муду и самолично отписываться по ней во все инстанции, чтоб не вовлекать ценных специалистов.

Так этот человек уже есть - МК :D . Он и будет отделять мух от котлет. А если серьезно, то не надо плодить муду, тогда и отделять ничего не придется. Вот берем протокол Светланы, там есть градация существенное несоответствие и не существенное. Это разделение кому надо? То что не существенно надо сразу выкинуть на помойку - муда.
Иван Иванов писал(а):Да, Роман, вот и процесс нарисовался. Идем по следу несоответствия в другое подразделение, но в этом же процессе.

Как же она пойдет в другое подразделение, да еще находящееся в другой функциональной нише, когда у нее в плане написано, что она аудирует только МТС. Как только она сунется за пределы МТС (т.е. нарушит план аудита), ее тут же пошлют.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Михаил Шустер » 03 окт 2014, 10:55

Кузнецова Светлана писал(а):отчет

Давайте проанализируем. Имеем 1 лист бумаги формата А4. Какая информация на нем имеет ценность?
1) Пятого января (!)
2) Выявлено 1 несоответствие
Таких листов у вас целая папка. Сделайте журнал регистрации с колонками, по нему заодно и будете отслеживать КМ и "закрывать" аудит, как это было раньше модно
Улыбнуло ИСМ ОАО «мама»
Кузнецова Светлана писал(а):Протокол

По форме занудствовать не буду. По существу замечание очень серьезное, а "загруженность ответственных лиц" - не отмазка, а состав преступления. Это верный индикатор, что процесс болен и с ним нужно разбираться подробно. Корректирующие действия ни о чем, ни проблема, ни пути ее решения не раскрыты
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Кузнецова Светлана » 03 окт 2014, 11:03

Михаил Шустер писал(а):Пятого января (!)

5 января я попросту сейчас поправила, аудит был в июне )))
Михаил Шустер писал(а):Улыбнуло ИСМ ОАО «мама»

тоже шифровка ))
Кузнецова Светлана
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 15:24
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Роман Озеранский » 03 окт 2014, 11:07

Михаил Шустер писал(а):По существу замечание очень серьезное, а "загруженность ответственных лиц" - не отмазка, а состав преступления. Это верный индикатор, что процесс болен и с ним нужно разбираться подробно.

Миш, как по мне, так несоответствие - мелочь, вот если бы там было выявлено несоответствие, что процесс не эффективен или не достиг целевых показателей за отчетный период. Вот это интересно, а такого мусора, на каждом углу валяется, только успевай записывать. Поэтому это несоответствие и отнесено к разряду - НЕ существенное.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Кузнецова Светлана » 03 окт 2014, 11:14

Михаил Шустер писал(а):Таких листов у вас целая папка. Сделайте журнал регистрации с колонками, по нему заодно и будете отслеживать КМ и "закрывать" аудит, как это было раньше модно

Михаил, а каким образом доводить результаты аудита до руководителей подразделений?
Не знаю, как у Вас, а у нас если не будет бумажки, то все заглохнет. И, получается, осядет в моем журнале ВА...
Или для себя вести журнал, а в подразделения выдавать отчет о выявленных нарушениях (теперешние Протоколы)?
Кузнецова Светлана
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 15:24
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Михаил Шустер » 03 окт 2014, 11:15

Роман Озеранский
Имеем вопрос новичка, стало быть не нужно погружать его в космос. Заявить, что процесс неэффективен, - это специальная технология, о которой Светлане пока не стоит даже мечтать. Делать это нужно обстоятельно, доказательно, по продуманному сценарию, хорошо владея техникой подковерной борьбы

Светлана, тему надо рыть. Позднее утверждение заявок - верный симптом. Как температура при гриппе
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Кузнецова Светлана » 03 окт 2014, 11:16

Роман Озеранский писал(а):процесс не эффективен

Роман, так он итак неэффективен! Он не работает.
Формат размещения гиперссылки не соответствует правилам форума
Администратор

Это несоответствие - одно из нескольких по этому процессу...
Последний раз редактировалось Кузнецова Светлана 03 окт 2014, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Кузнецова Светлана
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 15:24
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Отчетная документация ар внутреннему аудиту

Сообщение Михаил Шустер » 03 окт 2014, 11:16

Кузнецова Светлана писал(а):у нас если не будет бумажки, то все заглохнет. И, получается, осядет в моем журнале ВА...

Личная встреча аудитора с руководителем проверенного подразделения ОБЯЗАТЕЛЬНА
Можете добавить графу для его росписи
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1