Исключение подразделений из внутреннего аудита

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 11:37

Добрый день,

подскажите, пожалуйста, как можно исключить из внутренней проверки СМК аудиторские компании?
На аудиторских услугах у нас кадры, бухгалтерия, юридические услуги и системный администратор.
В руководстве по качеству изначально написали , что они включены в программу внутреннего аудита компании. Как их можно убрать из стандарта и не включать на этом основании их в проверку.
Проверять их нет возможности.
Шевченко Наталья
 

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Роман Озеранский » 11 авг 2014, 11:49

Так они (эти службы) в СМК или не в СМК? Если они в СМК, то почему их надо убирать?
P.S. Еще один аргумент почему надо аудировать процессы, а не подразделения.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Радэ Бошкович » 11 авг 2014, 12:27

Шевченко Наталья писал(а):подскажите, пожалуйста, как можно исключить из внутренней проверки СМК аудиторские компании?
На аудиторских услугах у нас кадры, бухгалтерия, юридические услуги и системный администратор.

Что-то с терминами не так, это аудиторские компании, или компании из аутсорса? Вероятно аутсорс, какие аудиторские услуги могут быть в управлению кадрами? Если так, то вы должны проверить ваша организация управляет услугами из аутсорса, а не то, как они работают.

Наталия, не дублируйте сообщения, прочитайте внимательно правила форума. Это уже четвертое повторение одного и того же сообщения, за пятое - бан
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Договор на аутсорсинг процессов

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 12:27

В руководстве по качеству четко прописано: Процессы бухгалтерского учета, кадрового делопроизводства, юридического обеспечения деятельности и управление компьютерными устройствами отданы в аутсорсинг сторонним организациям. Управление этими процессами производится путем заключения договоров с исполнителями и включения этих процессов в программу внутренних аудитов организации.
Все договора с исполнителями есть, но включать их в программу проверок нет возможности.
На каком основании мы можем исключить их из плана проверок?
Шевченко Наталья
 

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Радэ Бошкович » 11 авг 2014, 12:37

Роман, перенеси, пожалуйста, вот это сообщение сюда, Наталия постит и там и здесь на одну и ту же тему.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Роман Озеранский » 11 авг 2014, 13:12

Шевченко Наталья писал(а):Все договора с исполнителями есть, но включать их в программу проверок нет возможности.

Почему нет возможности, те организации ведь не на луне находятся :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Виталий Эйнула » 11 авг 2014, 13:16

Шевченко Наталья писал(а):На каком основании мы можем исключить их из плана проверок?

кто вам может задать такой вопрос?
спросите у разработчика РК с какой целью была включена деятельность по проведению внутреннего аудита процессов на аутсорсинге? РК можно откорректировать.
Не включайте их в годовую программу проведения внутренних аудитов.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 13:46

Роман Озеранский писал(а):Так они (эти службы) в СМК или не в СМК? Если они в СМК, то почему их надо убирать?
P.S. Еще один аргумент почему надо аудировать процессы, а не подразделения.


В компании СМК только с прошлого года, в стандарт все резво вписали, а теперь возникли неудобства как проверять юристов (ИП обращаются только в случаи необходимости), финансы как у меня сложился порядок СМК не затрагивает или это не так? Кадры и системный администратор работают по совместительству, объем который они у нас ведут не большой, приходят редко и руководство не хочет их лишний раз дергать.
Можно ли каким то образом внести изменения в Руководство и удалить их с процесса внутреннего аудита или сделать проверку, например, не ежегодно, а раз в 2 года?
Шевченко Наталья
 

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 13:48

Радэ Бошкович писал(а):Роман, перенеси, пожалуйста, вот это сообщение сюда, Наталия постит и там и здесь на одну и ту же тему.


извиняюсь за дублирование, я пока еще новичок, не в тот раздел форума написала!
Шевченко Наталья
 

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 13:50

Виталий Эйнула писал(а):
Шевченко Наталья писал(а):На каком основании мы можем исключить их из плана проверок?

кто вам может задать такой вопрос?
спросите у разработчика РК с какой целью была включена деятельность по проведению внутреннего аудита процессов на аутсорсинге? РК можно откорректировать.
Не включайте их в годовую программу проведения внутренних аудитов.


я могу их просто не включить программу и все? У внешнего аудитора не возникнут вопросы на каком основании мы не стали их проверять? И выпишут нам замечание по итогам проверки.
Шевченко Наталья
 

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 13:52

Роман Озеранский писал(а):
Шевченко Наталья писал(а):Все договора с исполнителями есть, но включать их в программу проверок нет возможности.

Почему нет возможности, те организации ведь не на луне находятся :D .

Все сотрудники на аутсорсинге ведут достаточно не большой объем работы, приходят редко или ведут все удаленно. Руководство не хочет их лишний раз дергать.
Шевченко Наталья
 

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Роман Озеранский » 11 авг 2014, 13:56

Шевченко Наталья писал(а):финансы как у меня сложился порядок СМК не затрагивает или это не так? Кадры и системный администратор работают по совместительству

Еще раз задаю простой вопрос - все эти эти службы, которые находятся на аутсорсинге, они в СМК или нет? Если в СМК, то я не вижу хороших причин исключения их из ВА.
Шевченко Наталья писал(а):Можно ли каким то образом внести изменения в Руководство и удалить их с процесса внутреннего аудита

РК - не икона на которую надо молиться, Вы можете сделать там все что угодно. Весь вопрос в Вашем целеполагании.
Шевченко Наталья писал(а):У внешнего аудитора не возникнут вопросы на каком основании мы не стали их проверять? И выпишут нам замечание по итогам проверки.

Если Вы подтвердите, что они в СМК, то вопросы возникнуть могут.
Шевченко Наталья писал(а):Все сотрудники на аутсорсинге ведут достаточно не большой объем работы, приходят редко или ведут все удаленно.

Объем работы роли не играит, они ведь влияют на качество, иначе бы они были "вне СМК".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 14:02

Роман Озеранский писал(а):
Шевченко Наталья писал(а):финансы как у меня сложился порядок СМК не затрагивает или это не так? Кадры и системный администратор работают по совместительству

Еще раз задаю простой вопрос - все эти эти службы, которые находятся на аутсорсинге, они в СМК или нет? Если в СМК, то я не вижу хороших причин исключения их из ВА.

Как узнать в СМК они или нет?
Шевченко Наталья
 

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Роман Озеранский » 11 авг 2014, 14:14

Шевченко Наталья писал(а):Как узнать в СМК они или нет?

Наталья, а Вы кто в компании? Сори, что спрашиваю, но уж больно дилетантский вопрос Вы задаете - в СМК, или не в СМК.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Виталий Эйнула » 11 авг 2014, 14:14

Шевченко Наталья писал(а):Как узнать в СМК они или нет?

посмотрите область применения и распространения РК
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 14:16

Роман Озеранский писал(а):
Шевченко Наталья писал(а):Как узнать в СМК они или нет?

Наталья, а Вы кто в компании? Сори, что спрашиваю, но уж больно дилетантский вопрос Вы задаете - в СМК, или не в СМК.


Я предполагала, если подразделение (процесс) включено в РК, то они в СМК.
Я сама только разбираю все, что с прошлого года не велось.
Шевченко Наталья
 

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 14:23

Виталий Эйнула писал(а):
Шевченко Наталья писал(а):Как узнать в СМК они или нет?

посмотрите область применения и распространения РК


1 Область применения
1.1. Настоящее Руководство по качеству содержит полное описание системы менеджмента качества Общества с ограниченной ответственностью *************Организация, Предприятие).
1.2. Система менеджмента качества*********** распространяется на оказание следующих видов услуг:
o Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем;
o Контроль соблюдения норм охраны труда и техники безопасности (ОТ и ТБ);
o Разработка и утверждение распорядительных документов и локальных правовых актов по ОТ и ТБ;организация Работ и контроль разработки рабочей документации;
o получение при участии Генпроектировщика необходимых согласований рабочей документации в надзорных органах;
o участие в проведении тендера по выбору Генподрядчика;
1.3. Содержание настоящего Руководства по качеству соответствует требованиям МС ISO 9001:2008, ГОСТ ISO 9001:2011, за исключением Раздела 7.3.
Обоснование исключения описано в пункте 7.3 Руководства по качеству.
1.4. Благодаря использованию примечаний и ссылок на приложения, настоящее Руководство по качеству является также постоянным справочным материалом при поддержании в действии системы менеджмента качества ******
1.5. Руководство по качеству в соответствующих главах содержит прямые или косвенные ссылки на другие документы, относящиеся к качеству в *********.
1.6. Контрольный экземпляр Руководства по качеству в бумажном виде управляется в соответствии c СТО.АБД.002-13 «Управление внутренними нормативными документами»

Согласно области применения в проверку я включила: делопроизводителя, строительный контроль, группа охраны труда, группа строительного контроля и главного инженера.
Думаете корректно? Просто меня смущает РК, с указанием того, что аутсорсинг включен в план проверок.
Шевченко Наталья
 

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Виталий Эйнула » 11 авг 2014, 15:13

Шевченко Наталья писал(а):Просто меня смущает РК, с указанием того, что аутсорсинг включен в план проверок.

меня тоже.. но не это смущает, а что вы отталкиваетесь от аудитов (и от внешних аудитов).. а нужно отталкиваться от процессов которые определены в вашей организации (управляющих, поддерживающих и основных), часть которых передана на аутсорсинг.
Поскольку аутсорсинг предполагает договорную работу, то в договор целесообразно включить требования к проведению аудита (внешнего). Если договор будет подписан обеими сторонами с данным требованием, то из графика проведения внутренних аудитов эти виды деятельности можно исключить, соответственно РК нужно будет корректировать.
на самом деле проблема совсем не в этом. Как правило внешние аудиты предполагают затраты на командировки, и если высший руководитель будет экономить на этом (на работе с поставщиками), то не видать вам внешних аудитов.
Цель аудита - оценивание процесса (если это аудит процессов)и установление соответствия определенным требованиям ,а лучше всего когда к этому еще и присоединить поиск возможностей для улучшения и оптимизации процесса.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 15:28

Виталий Эйнула писал(а):
Шевченко Наталья писал(а):П
Поскольку аутсорсинг предполагает договорную работу, то в договор целесообразно включить требования к проведению аудита (внешнего). Если договор будет подписан обеими сторонами с данным требованием, то из графика проведения внутренних аудитов эти виды деятельности можно исключить, соответственно РК нужно будет корректировать.

То есть если подписать доп.соглашение о том, что их проверяет внешний аудитор, то мы у себя их исключаем из плана? То начнутся вопросы, что за внешний аудитор нас будет проверять и зачем?
Командировок у нас у данных сотрудников нет, мы на них ничего не экономим, только из-за небольшого объема работы - нет постоянной надобности в них.
Шевченко Наталья
 

Re: Исключение подразделений из внутреннего аудита

Сообщение Шевченко Наталья » 11 авг 2014, 15:29

Виталий Эйнула писал(а):
Шевченко Наталья писал(а):Просто меня смущает РК, с указанием того, что аутсорсинг включен в план проверок.

меня тоже.. но не это смущает, а что вы отталкиваетесь от аудитов (и от внешних аудитов).. а нужно отталкиваться от процессов которые определены в вашей организации (управляющих, поддерживающих и основных), часть которых передана на аутсорсинг.
Поскольку аутсорсинг предполагает договорную работу, то в договор целесообразно включить требования к проведению аудита (внешнего). Если договор будет подписан обеими сторонами с данным требованием, то из графика проведения внутренних аудитов эти виды деятельности можно исключить, соответственно РК нужно будет корректировать.
на самом деле проблема совсем не в этом. Как правило внешние аудиты предполагают затраты на командировки, и если высший руководитель будет экономить на этом (на работе с поставщиками), то не видать вам внешних аудитов.
Цель аудита - оценивание процесса (если это аудит процессов)и установление соответствия определенным требованиям ,а лучше всего когда к этому еще и присоединить поиск возможностей для улучшения и оптимизации процесса.


мы можем для них установить срок проверки не ежегодно, а раз в 2 года, например?
Шевченко Наталья
 

След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1