Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Роман Озеранский » 01 июл 2014, 14:31

Андрей Михельсон писал(а):я вообще не ВА, что мне Вам показать-то?

Тогда почему Вы сделали вывод, что директор идиот?
Андрей Михельсон писал(а):вчерашние были вчера. Сегодня - актуальные на текущий момент.

Конкуренты движутся вперед, требования ужесточаются, а Ваши вчерашние требования актуальны и сегодня. Не быть Вам конкурентоспособным, и если Вы как МК этого не понимаете, горе вашей фирме, что у нее такой МК, которому нечего предложить. Ах, сори, он предлагает прочитать ISO 9001 :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Андрей Михельсон » 01 июл 2014, 14:34

Роман Озеранский писал(а):Тогда почему Вы сделали вывод, что директор идиот?

я не делал такого вывода))
Андрей Михельсон
 

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Роман Озеранский » 01 июл 2014, 14:42

Андрей Михельсон писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Тогда почему Вы сделали вывод, что директор идиот?
я не делал такого вывода))

А кто его делал, Пушкин что ли?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Наталия Голубева » 02 июл 2014, 17:16

Роман Озеранский писал(а):
Андрей Михельсон писал(а):... он идиот...

Андрей, а Вы разве смогли показать пользу от ВА? Покажите, что Вы - умный ВА. Вы что принесете директору, фактуру верификации - сверку as is со вчерашними критериями, и зачем они нужны директору?

Лично я приношу из аудитов директору:
- идентифицированные риски для бизнеса, пробелы с точки зрения методик и процессов
- свои рекомендации что и как можно решить
- эскаляцию проблем, которые другие почему-то замалчивают.

Про построение "завтрашнего дня" - улучшение процессов у нас выделено в отдельный процесс, со своим жизненным циклом и множеством источников входящей информации, аудиты только один из инструментов получения этой информации. Наблюдения же аудитов, в свою очередь, делю на относящиеся к конкретному проекту/процессу коррективные действия по устранению несоответствий + превентивные для неповторения проблем, и как отдельную группу - рекомендации по улучшению процессов на будующее.

Наталия Голубева
 

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Роман Озеранский » 02 июл 2014, 18:53

Наталия Голубева писал(а):Про построение "завтрашнего дня" - улучшение процессов у нас выделено в отдельный процесс, со своим жизненным циклом и множеством источников входящей информации, аудиты только один из инструментов получения этой информации.

Не понимаю, как из верификации протухших требований вчерашнего дня [являющихся критерием аудита] и сравнением этих требований с тем что фактически делается [сегодняшний день], получается to be ? Максимум что тут может наиграться - констатация факта соответствует деятельность требованиям или нет. Никаким to be тут не пахнет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Наталия Голубева » 04 июл 2014, 17:26

В результате сравнения всегда выявляются пробелы и несоответствия, как в одну, так и в другую сторону.
Например, пробел - не выполняется в реальной жизни шаг, прописаный в процедуре. Оцениваем риск от последствий невыполнения - если не влияет на результат - выкидываем из процедуры как ненужный, если же риск есть - пересматриваем как обеспечить выполнение шага и проконтролировать что он стал частью цепочки в рельной жизни.
Другой пример - процедура выполняется, но помимо того в реальной жизни выполняются еще дополнительные шаги по инициативе или договоренности отдельных работников, не прописаные в процедуре. Анализируем пользу от этих шагов (может они уменьшают риски, являются хорошими практиками) - вносим их в процесс/процедуру, чтобы и другие испольнители их использовали как норму.
А кроме того, в ходе интервью, помимо проверки делается ли действие как таковое (What?), слышишь в подробностях как оно делается (How?), из чего черпаются выводы о эфективности и возможностях оптимизации и улучшений. Эти самые выводы и есть основа для to be.
Наталия Голубева
 

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Роман Озеранский » 04 июл 2014, 17:49

Наталия Голубева писал(а):Эти самые выводы и есть основа для to be.

Если менеджмент имеет представление о to be организации, ему никакие ВА не нужны, если он этого не знает, никакие ВА не помогут.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Наталия Голубева » 07 июл 2014, 10:36

Роман Озеранский писал(а):
Наталия Голубева писал(а):Эти самые выводы и есть основа для to be.

Если менеджмент имеет представление о to be организации, ему никакие ВА не нужны, если он этого не знает, никакие ВА не помогут.

Менеджемент должен иметь представление на стратегическом уровне, врядли менеджементу хватит ресурса детально прорабатывать процедуры. А именно этот уровень, как правило, покрывает ВА.
Наталия Голубева
 

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Поденков Андрей » 17 июл 2014, 07:57

Роман Озеранский писал(а):
Наталия Голубева писал(а):Эти самые выводы и есть основа для to be.

Если менеджмент имеет представление о to be организации, ему никакие ВА не нужны, если он этого не знает, никакие ВА не помогут.

Иметь представление могут, в вот как эти представления реализуются не всегда.
Например: в Советские времена существовало понятие приписки. Результат понятен, на бумажке все хорошо.
Очень часто встречаю работу ВА в виде готового чек листа в котором прописана проверка наличия тех или иных бумажек в подразделениях. На вопрос зачем? ответ шедевральный - ну нам так сказали. ==== поставил бы процентов 70 на наличие таких аудиторов.
Задача, мое мнение, ВА произвести оценку исполнения это раз, во вторых оценить связи внутри компании, процессов, функционала и тд и тп, в третьих проанализировать полученные данные и дать свои предложения, а уже менеджмент на основе данных решит сам идут правильной дорогой или заблудились.

Из наблюдений:
при разговоре с менеджментом очень часто слышится фраза - зачем этот ВА нужен, он только переписывает данные и протирает штаны.

Все же нормальный адекватный ВА нужен!!!!!!!!!! и должен задавать нормальные бизнесс вопросы, а не типа : а где у вас лежит такая процедура с таким то названием)))
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Роман Озеранский » 17 июл 2014, 14:40

Поденков Андрей писал(а):Все же нормальный адекватный ВА нужен!!!!!!!!!!

Для реализации каких целей?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Поденков Андрей » 17 июл 2014, 15:44

Роман Озеранский писал(а):
Поденков Анdдрей писал(а):Все же нормальный адекватный ВА нужен!!!!!!!!!!

Для реализации каких целей?

Для исполнения желаний ХОЗЯИНА БИЗНЕСА в реализации собственных методов управления бизнесом
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Роман Озеранский » 17 июл 2014, 15:47

Поденков Андрей писал(а):Для исполнения желаний ХОЗЯИНА БИЗНЕСА в реализации собственных методов управления бизнесом

Вот они и задают вопросы, какие тебе так не нравятся - "а где у вас лежит такая процедура с таким то названием?" :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Поденков Андрей » 17 июл 2014, 15:54

Роман Озеранский писал(а):
Поденков Андрей писал(а):Для исполнения желаний ХОЗЯИНА БИЗНЕСА в реализации собственных методов управления бизнесом

Вот они и задают вопросы, какие тебе так не нравятся - "а где у вас лежит такая процедура с таким то названием?" :D

Ну уж наврядли так думают все хозяева....
Они просто хотят по "капитал"у чтоб каждое действие приносило денежку:-)
А если, много обсуждавшийся в рамках форума МК и его помошник ВА, не смогли показать копеечку от своих действий, то их оценка происходит исходя из ---- результат тендера и модно

Отсюда и не любимые мной вопросы
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Роман Озеранский » 17 июл 2014, 16:02

Просто обрати внимание, все вопросы наших МК на форуме (в реальной жизни организаций, все ровно то же) ограничиваются тематикой - как мне ублажить аудитора ОС или как выполнить тот или иной пункт ISO 9001 :D ? И никто из них не спросил - как мне повысить эффективность бизнеса? Т.е. свое предназначение в организации они уже определили, и с эффективностью оно никак не связано.
P.S. А в кассе предприятия, харчеваться бабками, все хотят :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Зачем аудитор задает вопросы на внутреннем аудите?

Сообщение Поденков Андрей » 17 июл 2014, 16:16

Роман Озеранский писал(а):ограничиваются тематикой - как мне ублажить аудитора ОС .

Так хоть бы это могли, а то только сказки расказывают и иногда плачут от бессилия собственных знаний
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Пред.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron