Аудит с использованием шестого чувства

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Владимир Стебаков » 20 ноя 2013, 10:53

Роман Озеранский писал(а):несоответствующее требование

новая терминология появилась. Что это?
Роман Озеранский писал(а):оказавшись в другой роли.

ролевые игры - не мой конёк)
а по примеру Сергея - он сам дал весь расклад. что там еще обсуждать-то?
Владимир Стебаков
 

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Михаил Шустер » 20 ноя 2013, 11:02

Роман Озеранский писал(а):Хм, ну заменю я эту фразу

Претензии не к фразе, а к убогости идеи и частоте ее повторения
Перепрошей ты уже своего бота, он на рипиде стоит, зациклился
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2013, 11:21

Владимир Стебаков писал(а):новая терминология появилась. Что это?

Хм, а на что Вы отвечали здесь, говоря что у аудитора не бывает неправомерных требований :D ?
Владимир Стебаков писал(а):а по примеру Сергея - он сам дал весь расклад. что там еще обсуждать-то?

Вот как раз там то и есть что обсуждать - как относиться к таким требованиям, исходя из того, что как говорит сам аудитор, у него не бывает неправомерных требований :D .
Владимир Стебаков писал(а):ролевые игры - не мой конёк)

А в чем же конек аудитора, выкатывать неправомерные требования, которые он сам же потом называет правомерными?
Владимир, я Вам с удовольствием напомню еще одну Вашу фразу"И Вы, Роман ляжете как миенький, никуда не денетесь. да тоже ложились и повизгивали от удовольствия, угодив аудитору, не так ли? ))". Вы не меня опустили, а своих коллег по диалогу, отстаивающих эту позицию, и против которой я выступаю. Поэтому то Вы и говорите, что ролевые игры не Ваш конек, не готовы Вы свою роль нагибающего поменять на роль нагибающегося :D . Вы бы определились, есть у аудитора неправомерные требования, или их нет. А то, "тут играю", а "тут рыбу заворачиваю".
Михаил Шустер писал(а):Претензии не к фразе, а к убогости идеи и частоте ее повторения

Нет никакой убогости идеи, а есть практика практиков. Где один практик выкатывает неправомерные требования, а другой практик - исполняет их. А виноват (по Шустеру), опять Озеранский, потому что обратил на это внимание и выставил практиков в неприглядном виде.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Владимир Стебаков » 20 ноя 2013, 11:59

Роман Озеранский писал(а):у аудитора не бывает неправомерных требований

или "несоответствующие"? Не понимаю я Вас.
Роман Озеранский писал(а):Вы не меня опустили

Именно Вас, я к Вам обращался лично, а не к кому-то еще. Ибо в соответствующей ситуации Вы себя поведете точно так же.
Владимир Стебаков
 

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2013, 13:06

Владимир Стебаков писал(а):Именно Вас, я к Вам обращался лично, а не к кому-то еще. Ибо в соответствующей ситуации Вы себя поведете точно так же.

Владимир, а откуда Вы знаете как я себя поведу в соответствующей ситуации, шестое чувство включилось :D ? Пока у Вас догадки лягу я или нет, а Вам тут привели конкретный факт - МК пришлось лечь. Т.ч. по коллегам Вы проехались, как бы Вам не хотелось думать иначе. А я пока я последовательно отстаиваю свою позицию, и сказать, что я непоследователен никто из Вас не может. И хочу у Вас как у аудитора уточнить всего лишь тройку моментов:
- могут ли быть неправомерными требования аудитора ОС, пока Вы говорили, что таких требований не бывает
- кто же не прав в ситуации с Сергеем Прохоровым, он или аудитор ОС?
- как бы поступили лично Вы на месте Сергея Прохорова?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Сергей Прохоров » 20 ноя 2013, 13:26

Роман Озеранский писал(а):- кто же не прав в ситуации с Сергеем Прохоровым, он или аудитор ОС?

:smt044
Ну, прям, детский сад, ясельная группа
Сергей Прохоров писал(а): на серт аудите по OHSASу недообразованный аудитор хотел вкатить мне критическое несоответствие за "отсутствие документированной процедуры регистрации инцидентов".

OHSAS 18001 писал(а):The organization shell establish, implement and maintain a procedure(s) to record, investigate and analyze incedents in order to:

OHSAS 18001 писал(а):Организация должна разработать, внедрить и поддерживать в актуальном состоянии процедуру(ы) регистрации, расследования и анализа инцидентов, чтобы:

ИМХО двух правильных мнений быть не может
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2013, 13:32

Сергей Прохоров писал(а)::smt044
Ну, прям, детский сад, ясельная группа

Не нравится? Так не надо было ложиться под неправомерные требования аудитора :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Сергей Прохоров » 20 ноя 2013, 13:39

Роман Озеранский писал(а):Не нравится? Так не надо было ложиться под неправомерные требования аудитора :D .

Нравится... не нравится... Вроде "яйцеголовый теоретик", а такие
Роман Озеранский писал(а):- кто же не прав в ситуации с Сергеем Прохоровым, он или аудитор ОС?

странные вопросы задает...
ПЕРВОИСТОЧНИКИ читать надо.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2013, 13:43

Сергей Прохоров писал(а):странные вопросы задает...

Это не странный, а сущностный вопрос, мы ведь пытаемся разобраться, кто тут прав, а кто не прав.
Сергей Прохоров писал(а):ПЕРВОИСТОЧНИКИ читать надо.

И что же это за первоисточники?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Константин Стрюков » 20 ноя 2013, 13:46

"Сквозной процесс", "Практика практиков". Теперь еще "ложиться под аудитора". Словарный запас растет, количество смысла падает... Роман, ты сам себя обворовываешь. К тому времени, когда тебе надоест самоутверждаться за счет аудитории форума (или думать, что самоутверждаешься), у тебя вообще не останется адекватных собеседников...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Сергей Прохоров » 20 ноя 2013, 13:55

Роман Озеранский писал(а):Это не странный, а сущностный вопрос, мы ведь пытаемся разобраться, кто тут прав, а кто не прав.

:smt044 Я уже писал: двух мнений быть не может
Роман Озеранский писал(а):И что же это за первоисточники?

:smt044 Для любознательных слушателей ясельной группы детского сада рекомендую начать c OHSAS 18001, а если что неясно будет, то можно уточниться в OHSAS 18002
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2013, 14:06

Константин Стрюков писал(а):"Сквозной процесс"

Ну разве про сквозной процесс я один говорю, там и без меня народу хватает - Репин, Горбунов... Так что же теперь, для них тоже не найдется адекватных собеседников?
Константин Стрюков писал(а):"Практика практиков"

Каюсь, придумал я. И заметь не на ровном месте. Как тебе вот такая практика практиков - на стене иконостас сертификатов, а Cp=1,0. Какому же практику понравится это выслушивать?
Константин Стрюков писал(а):"ложиться под аудитора"

Ну назови это - выполнять неправомерные требования аудитора, для тебя это что-то меняет?
Кость, я разве все это из пальца высасываю, я все это беру с форума и даю Вам соответствующие ссылки. А уж будете ли вы все адекватными собеседниками и готовы ли вы к какой либо адекватности, зависит только от вас.
Сергей Прохоров писал(а):Для любознательных слушателей ясельной группы детского сада рекомендую начать c OHSAS 18001, а если что неясно будет, то можно уточниться в OHSAS 18002

Сергей, Вы можете сколько угодно ставить смайликов, показывая свою браваду, это Вас не спасает. Вы исполнили требование аудитора, которое считаете неправомерным. И ссылаться там на OHSAS 18002, ISO 9001 или еще что, смысла не имеет. Требование исполнено и Вы это признали. А теперь остаются только вопросы, которые для Вас, как для практика, очень неприятны. Прав ли был аудитор выкатывая эти требования и правы были ли Вы, исполняя их.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Сергей Прохоров » 20 ноя 2013, 15:05

Роман Озеранский писал(а):Сергей, Вы можете сколько угодно ставить смайликов,

Могу :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044
Столько хватит? Или "маловато будет"?
Роман Озеранский писал(а): показывая свою браваду,

Ну, если Вы это так воспринимаете, то пусть будет "бравада" :smt025
Роман Озеранский писал(а): это Вас не спасает.

:smt017 От чего?
Роман Озеранский писал(а): Вы исполнили требование аудитора, которое считаете неправомерным. И ссылаться там на OHSAS 18002, ISO 9001 или еще что, смысла не имеет. Требование исполнено и Вы это признали.

Угу
Роман Озеранский писал(а):А теперь остаются только вопросы, которые для Вас, как для практика, очень неприятны.

:smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044
Роман Озеранский писал(а): Прав ли был аудитор выкатывая эти требования и правы были ли Вы, исполняя их.

Сергей Прохоров писал(а): После "мордой по стандарту" признал свою ошибку.

"Как хорошо уметь читать..." Жаль, что это не про Вас...
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Михаил Шустер » 20 ноя 2013, 15:19

Роман, дальше участвовать в этой вакханалии дебилизма вредно для репутации
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Владимир Стебаков » 20 ноя 2013, 16:37

Роман Озеранский писал(а):мы ведь пытаемся разобраться

мы, николай второй))
Владимир Стебаков
 

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2013, 17:49

Михаил Шустер писал(а):Роман, дальше участвовать в этой вакханалии дебилизма вредно для репутации

Спасибо за участие в диалоге. Мне диалог понравился, не нашлось ни одного человека, кто бы сказал, что он не готов прогибаться под неправомерные требования аудитора 3-й стороны, все готовы :D . Это "достойные" человеческие качества и мне думается, еще большой вопрос, а что же тут вреднее для репутации.
Владимир Стебаков писал(а):мы, николай второй))

Так что же Вы до последнего участвовали в диалоге, так и не смогли определиться какая же сторона Вам милее, та которая прогибает, или та которая прогибается :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Владимир Стебаков » 20 ноя 2013, 19:57

Роман Озеранский писал(а):какая же сторона Вам милее,

а любая)) Кроме Вашей))
Владимир Стебаков
 

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2013, 20:00

Владимир Стебаков писал(а):а любая)) Кроме Вашей))

Я никогда не сомневался, что многие на форуме занимают позицию - главное быть не согласным с Озеранским :D .
Владимир, я против фашизма, а Вы, за?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Владимир Стебаков » 20 ноя 2013, 20:53

Роман Озеранский писал(а):Владимир, я против фашизма, а Вы, за?

тупее не придумали)) Враг моего врага - не есть мой друг))
Владимир Стебаков
 

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2013, 22:39

Владимир Стебаков писал(а):тупее не придумали))

Ну так Вы разберитесь тогда внутри себя , всегда ли Вы априори, против моей позиции :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron