Аудит с использованием шестого чувства

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Алина Петиченко » 17 ноя 2013, 17:25

Прочла статью, не удержалась, перевела ))) Видимо у человека наболело..
Надоели одинаковые несоответствия... Не пеняйте на перевод, кто хочет, в оригинале

Но то, что
1 Ошибки управления документами
2. Идентификацией продукции
3. Калибровкой/поверкой
4. Сохранностью продукта (особенно, истек срок годности материалов)
однозначно превалируют
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Владимир Стебаков » 17 ноя 2013, 18:19

если начистоту - бред какой-то, извините
Владимир Стебаков
 

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Евгений Жуков » 17 ноя 2013, 18:38

может быть, компания сократила персонал на столько, что некому эти документы актуализировать, и правильнее выставить 6.1.

Это если процедуру оплатили конкуренты. Или начальство дало прямой приказ. Тогда можно 6.1 копнуть. Или глубже. Например, так
Во всех иных случаях аудитор должен соблюдать осмотрительность
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Екатерина Михалыч » 18 ноя 2013, 07:28

странная причинно-следственная цепочка, лично я голову сломала:

1. очень много несоответствий, которые выявляются "невооруженным глазом"
2. их увидеть может каждый дурак (выпускник с нулевым опытом)
3. но надо еще и голову включать! и находить более глубокие и широкие причины.
4. так что надо включать и другие органы чувств - слух, осязание.
5. а смотрят все ниже горизонта. так что прятать все косяки надо выше, чтоб не нашли.
6. включайте все 6 чувств и аудит будет успешный.

в общем, про шестое чувство у меня несколько двоякое отношение:
1. действительно, опытный специалист:
а) по ходу дела соображает "что что-то не стыкуется, что - не пойму, копну-ка я глубже" и либо накапывает либо не накапывает
б) хорошо подготовясь уже действительно много "предполагает" и на месте подтверждает свои предположения.
(причем это не только к аудиту относится - швея до первой примерки понимает- сядет или не сядет костюмчик, метролог в процессе поверки, еще не рассчитав погрешность уже понимает "что что-то не так")

с другой стороны:
2. экзаменатор всегда имеет возможность завалить специалиста по своей теме.
Действительно, 4 приведенные группы несоответствий - найти и обосновать проще всего. и вроде как не перенапрягается аудитор, и доказывает, что не даром хлеб свой ест - вот сколько несоответствий нарыл.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Михаил Шустер » 18 ноя 2013, 10:42

Это же просто метафора
Перекликается: недавно говорили, нужно ли аудитору высшее образование. Да, чтоб видеть то, что на поверхности - не нужно
Но это и не аудитор. Но таких много. Но не все такие. Но все думают, что все

Смеялся, ТЮФ одно время из пальца высосанную фишку раздавал: кто проводит аудит директору?
Такая домашняя заготовка, типа отэто я обнаружил! Креативчик
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Сергей Прохоров » 18 ноя 2013, 15:45

Михаил Шустер писал(а):Смеялся, ТЮФ одно время из пальца высосанную фишку раздавал: кто проводит аудит директору?
Такая домашняя заготовка, типа отэто я обнаружил! Креативчик

Меня эта фишка тоже улыбнула :-D Хотя ответ напрашивается сам собой - консультант.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2013, 16:10

Сергей Прохоров писал(а):Хотя ответ напрашивается сам собой - консультант.

А когда консалтинг закончился :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Сергей Прохоров » 18 ноя 2013, 16:15

Роман Озеранский писал(а):А когда консалтинг закончился :D ?

А мы что, с консалтером разругались в щент? Позовем в гости - приедет. А вообще я не вижу смысла проводить аудит у генерала. По моему опыту процентов 90 генералов даже на сертификации и надзоры устраивают себе "срочные" командировки.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2013, 16:26

Сергей Прохоров писал(а):Позовем в гости - приедет. А вообще я не вижу смысла проводить аудит у генерала.

Так "позовем в гости и приедет", или "не вижу смысла проводить аудит у генерала"? Опять у практиков не лады с логикой :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Сергей Прохоров » 18 ноя 2013, 16:37

Роман Озеранский писал(а):Так "позовем в гости и приедет", или "не вижу смысла проводить аудит у генерала"? Опять у практиков не лады с логикой :) .

У практиков с логикой все в ажуре. Можно аргументированно доказать аудитору свою правоту. (Например на серт аудите по OHSASу недообразованный аудитор хотел вкатить мне критическое несоответствие за "отсутствие документированной процедуры регистрации инцидентов". Ну накатали мы с консалтером за ночь эту процедуру. Предъявили. А потом долго и со вкусом возили этого аудитора мордой по стандарту. Аудитора потом уволили, кстати.) Но ИМХО радикально проще приготовить бумажки по аудиту у директора если знаешь, что этот вопрос будет задан. Нервные клетки не восстанавливаются, знаете ли.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2013, 16:41

Сергей Прохоров писал(а):Можно аргументированно доказать аудитору свою правоту.

А при чем тут вообще аудитор, Вы что, для аудитора проводите аудиты :D ?
Сергей Прохоров писал(а):Ну накатали мы с консалтером за ночь эту процедуру. Предъявили. А потом долго и со вкусом возили этого аудитора мордой по стандарту.

Это не Вы возили аудитора фэйсом об тэйбл, а он Вас нагнул, и Вы с консалтером ночь не спали, и как миленькие накатали никому не нужную процедуру. Вот этот и есть практика практиков :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Михаил Шустер » 18 ноя 2013, 16:48

Роман Озеранский писал(а):А при чем тут вообще аудитор

Роман, ты вопрос помнишь? Кто проводит аудит гендиректору. Возможно, это имеет смысл при наличии полномочного правления, но в обычной ситуации просто дурь. А раз так - нужно или отбиться, или отписаться, не беря в голову. Я за отписаться, подумаешь, лишняя бумажка. Главное - больше никому ее не показывать
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Сергей Прохоров » 18 ноя 2013, 17:17

Роман Озеранский писал(а):А при чем тут вообще аудитор, Вы что, для аудитора проводите аудиты :D ?

При том. Если генералу (собственнику) дорога бумажка на стене - она там висеть будет. Если недообразованный аудитор с высокой вероятностью задаст "дурацкий" вопрос, то лучше заранее подготовиться и дать "дурацкий" ответ
Роман Озеранский писал(а):Это не Вы возили аудитора фэйсом об тэйбл, а он Вас нагнул, и Вы с консалтером ночь не спали, и как миленькие накатали никому не нужную процедуру. Вот этот и есть практика практиков :D .

Да, нагнул. После "мордой по стандарту" признал свою ошибку.
Да, можно было стать в третью позицию, сделать отвод аудитору... Но. Через 3 дня был запланирован аудит третьей стороны с подачи заказчика (под эту программу подписались все из ТОП 20 пищевиков) по ISO 14001, OHSAS 18001 и SA 8000. Наличие сертификата и отчета без несоответствий аудитора устраивало. Так что проверялась в итоге только социалка. Проверка прошла на "ура". Всякие Нестли с Крафтами довольны. Вот такая практика у практиков. :smt019
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2013, 19:26

Михаил, Сергей, я с удовольствием с Вами обсужу вопрос, как далеко вы готовы идти в своем прогибании перед неправомерными требованиями аудитора 3-й стороны?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Михаил Шустер » 18 ноя 2013, 20:22

Роман Озеранский писал(а):я с удовольствием с Вами обсужу вопрос, как далеко вы готовы идти в своем прогибании

Только если ты участвовал хотя бы в одном сертификационном аудите неважно с какой стороны
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Владимир Стебаков » 18 ноя 2013, 20:43

Сергей Прохоров писал(а):По моему опыту процентов 90 генералов даже на сертификации и надзоры устраивают себе "срочные" командировки.

а остальные 10 - праздник и бальзам на душу для аудиторов.
Владимир Стебаков
 

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2013, 20:52

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):я с удовольствием с Вами обсужу вопрос, как далеко вы готовы идти в своем прогибании
Только если ты участвовал хотя бы в одном сертификационном аудите неважно с какой стороны

Т.е. перед любым неправомерным требованием аудитора, организация должна прогнуться :D ? Браво. Ну тогда получается полная хрень. Ладно там МК не поспал ночь, рисуя никому не нужный документ, его проблемы, но в следующий раз аудитор зная, что "эти ребята, когда их нагинают, не то что не сопротивляются, а еще и спасибо говорят" :) , начнет выставлять свои неправомерные требования уже не перед МК, а перед работниками, занимающимися основной деятельностью, т.е. отвлекать их от процесса. А МК будет стоять рядом и сопли жевать, ведь неправомерные требования аудитора - они исключительно правильные и их надо выполнять, иначе бумажка упадет со стенки :) . Сергей об этом не скрывая говорит. Так может, чем иметь такого "угодливого" МК, готового мать родную продать, лишь бы "ценность" со стенки не свалилась, пойти и купить сертификат? Такой МК, угробит любую организацию, лишь бы выполнить требование аудитора :) .
P.S. Коллеги, а кто еще согласен с мнением коллег, что надо лечь под неправомерные требования аудитора 3-й стороны, сколько вас тут таких?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Владимир Стебаков » 18 ноя 2013, 21:13

Роман Озеранский писал(а):P.S. Коллеги, а кто еще согласен с мнением коллег, что надо лечь под неправомерные требования аудитора 3-й стороны, сколько вас тут таких?

я вот не вижу ничего тут такого уж. И Вы, Роман ляжете как миенький, никуда не денетесь. да тоже ложились и повизгивали от удовольствия, угодив аудитору, не так ли? ))
Владимир Стебаков
 

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2013, 21:20

Владимир Стебаков писал(а):я вот не вижу ничего тут такого уж.

Владимир, так надо выполнять неправомерные требования аудитора 3-й стороны, или не надо? Вы ведь аудитор 3-й стороны, у Вас какая позиция :D ?
Владимир Стебаков писал(а):И Вы, Роман ляжете как миенький, никуда не денетесь. да тоже ложились и повизгивали от удовольствия, угодив аудитору, не так ли? ))

А с чего Вы это взяли, я разве в этом диалоге дал повод так о себе думать :D ? Это Вы к коллегам обращайтесь, на счет повизгивания от удовольствия :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35131
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Аудит с использованием шестого чувства

Сообщение Владимир Стебаков » 18 ноя 2013, 21:29

Роман Озеранский писал(а):так надо выполнять неправомерные требования аудитора 3-й стороны, или не надо?

у аудиторов не бывает неправомерных требований))
Роман Озеранский писал(а):А с чего Вы это взяли, я разве в этом диалоге дал повод так о себе думать ?

а чем Вы лучше-то? ))
Владимир Стебаков
 

След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2