Градация несоответствий

[Радченко Наталья]

Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?

[Александр Воробьёв]

Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?

может, если это предусмотрено вашей процедурой внутреннего аудита
в некоторых организациях есть практика понижения градации несоответствия в связи с невыполнением его в установленные сроки...

[Радченко Наталья]

Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?

может, если это предусмотрено вашей процедурой внутреннего аудита
в некоторых организациях есть практика понижения градации несоответствия в связи с невыполнением его в установленные сроки...

А в случае, если это не предусмотрено в процедуре?

[Александр Воробьёв]

Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?

может, если это предусмотрено вашей процедурой внутреннего аудита
в некоторых организациях есть практика понижения градации несоответствия в связи с невыполнением его в установленные сроки...

А в случае, если это не предусмотрено в процедуре?

а тогда на основании чего значительное несоответствие?

значительность несоответствия откуда?
в моей практике во внутреннем аудите градации значительных и тем более критическтх несоотвествий не было... она была только в практике аудитов второй и третеьей стороны. причем критерием занчительности было либо невыполенние целого требования стандарта либо систематическое (>2)невыполнение частного требования стандарта.
само невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий не являться несоответствием, тем более значительным...
вот невыполнение в течении продолжительности цикла внутренего аудита (периода анализа СМ) корректирующих действий по результатам внутреннего аудита является несоответствием
невыполнение предупреждающих действий в подобном случае не несоответствием...

[Роман Озеранский]

А в случае, если это не предусмотрено в процедуре?

Нет требований - нет несоответствий

[Виталий Эйнула]

Могу предложить следующую градацию:
К первой категории (значительные несоответствия) относится:
- невыполнение требования нормативной документации или стандартов организации, инструкций, технологических процессов, которое может привести к появлению дефекта. Такое несоответствие требует немедленного устранения или устранения в кратчайшие сроки, в отдельных случаях – прекращения работы;
- повторное выявление в проверяемом подразделении ранее выявлявшихся несоответствий.
Ко второй категории (незначительные несоответствия) относятся отдельные, не системные нарушения требований стандартов организации, инструкций, технологических процессов, которые при определенном стечении обстоятельств могут привести к появлению дефекта. Такие несоответствия необходимо устранить в согласованные сроки.
К третьей категории (уведомления) относится свидетельство аудита, не носящее характер несоответствия и фиксируемое в целях предотвращения возможного несоответствия.

[Александр Воробьёв]

Могу предложить следующую градацию:
...

Виталий

Давайте не будем сходу шашкой рубить процедуру внутреннего аудита Натальи... Что там написано ни Вы ни я не знаем...

[Виталий Эйнула]

Виталий
Давайте не будем сходу шашкой рубить процедуру внутреннего аудита Натальи... Что там написано ни Вы ни я не знаем...

Давайте не будем..
я бы следовал следующей логике - оценке потенциальной тяжести последствий от невыполнения корректирующих действий

[Александр Воробьёв]

Виталий
Давайте не будем сходу шашкой рубить процедуру внутреннего аудита Натальи... Что там написано ни Вы ни я не знаем...

Давайте не будем..
я бы следовал следующей логике - оценке потенциальной тяжести последствий от невыполнения корректирующих действий

Виталий

у меня другая идеология... и политка относительно несоответствтий
оформленное несоответствие это напоминание того, что надо устранить проблему, следствие которой и есть несоответствие...
неустраненное несоотвествие это другое несоответствие со своими причинами и соотвественно КД/ПД только и всего...

[Михаил Шустер]

Наталья, самое простое - это зафиксировать РЕШЕНИЕ
Скажем, с какой-то периодичностью вы должны рассматривать состояние дел, в т.ч. по замечаниям аудита. В сухом остатке - ведомость "вып\невып". И какой-то документ (протокол совещания, дня качества и др), где написано "Решили: считать значительным, автора расстрелять" или "Решили: срок перенести, виновного премировать конфетой"
Можно вести реестр значительных несоответствий определив (скажем, в ДИ), кто принимает решение о помещении туда... плохая идея, но интересная. Если за попадание и удержание в реестре - санкции, так ничего такое пугало получается.

[Строев Леонид]

Наталья, а градация вам вообще нужна на предприятии при проведении внутреннего аудита?

[Виталий Эйнула]

неустраненное несоотвествие это другое несоответствие со своими причинами и соотвественно КД/ПД только и всего...

на деле, редко у кого в голове созревает, что на не устраненное несоответствие необходимы свои КД, а да же если и созревает, то все равно КД разрабатывают именно по выявленному несоответствию.. а уж до ПД вообще не доходят..

[Радэ Бошкович]

Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?

Невыполнение КД и ПД свидетельствует о том, что цикл PDCA в данной организации не работает. При условии что КД и ПД определены правильно, такое поведение руководства организации можно характеризовать как новое несоответствие, как объяснил А. Воробьев. Даже не принимая во внимание то, что проведение КД и ПД является обязательным требованием ИСО 9001, если в организации место PDCA существует только PDC- , это должно быть оценено как значительное несоответствие.

[Радченко Наталья]

Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?

Невыполнение КД и ПД свидетельствует о том, что цикл PDCA в данной организации не работает. При условии что КД и ПД определены правильно, такое поведение руководства организации можно характеризовать как новое несоответствие, как объяснил А. Воробьев. Даже не принимая во внимание то, что проведение КД и ПД является обязательным требованием ИСО 9001, если в организации место PDCA существует только PDC- , это должно быть оценено как значительное несоответствие.

Полностью с Вами согласна.
Но в некоторых случаях при выставлении значительного несоответствия возможно полетят головы , причем не руководителей..

[Александр Воробьёв]

Но в некоторых случаях при выставлении значительного несоответствия возможно полетят головы , причем не руководителей..

А вы что хотите, полета голов или изменений в системе?

[Роман Озеранский]

А вы что хотите, полета голов или изменений в системе?

Так это зависит от целей аудита.

[Андрей Волков]

Но в некоторых случаях при выставлении значительного несоответствия возможно полетят головы , причем не руководителей..

А вы что хотите, полета голов или изменений в системе?

скорее неполета и стабильности))

[Александр Воробьёв]

А вы что хотите, полета голов или изменений в системе?

Так это зависит от целей аудита.

Цели аудита одни, последствия оформления несоответствий другие...
инфаркт ПРК как улучшение СМК весьма сомнительно...

[Михаил Шустер]

КД, ПД... главное - анализ коренных причин и мероприятия (ПД) по их устранению
КД, даже если не выполнять, - все равно хорошо, статистика. Повторяющиеся несоответствия - повод
КД важны при проведении изменений: надо постоянно проверять, кто тут идет не в ногу. И тыц его, тыц...
По жизни, 90% КД не стоит бумаги, на которой написаны. Тут хоть неустраненные, хоть повторяющиеся, они только о дури свидетельствуют

[Виталий Эйнула]

КД, ПД... главное - анализ коренных причин...

по методу "5 почему?"