Аудит vs проверка

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Роман Озеранский » 23 сен 2011, 11:41

А что им надо прикрутить в KPI?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Ян Польский » 27 сен 2012, 16:08

Перечитал данную ветку и с полностью уверенностью могу заявить: аудит=проверка. Кстати, в моей организации по результатам внутреннего аудита заполняется (дословно):
Отчёт (Акт) о внутреннем аудите (проверке). Суть необходимости такой записи такова: всякого рода проверяющие из высших инстанций с богатым совковым прошлым (своего рода внешние аудиторы) понятия не имеют в современной терминологии и шархаются от этих слов, приравнивая их к нецензурным. А таким образом я для такого контингента разжёвываю, что к чему.
Ян Польский
 

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Андрей Волков » 27 сен 2012, 18:06

Ян Польский писал(а): я для такого контингента разжёвываю, что к чему.

приятно самоутверждаться, думая, что другие идиоты, да)))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Радченко Наталья » 03 окт 2012, 10:06

Во некоторых организациях аудит выполняет роль меча, сносящего неугодные головы..
Радченко Наталья
 

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Александр Воробьёв » 03 окт 2012, 10:09

Радченко Наталья писал(а):Во некоторых организациях аудит выполняет роль меча, сносящего неугодные головы..

в т.ч. и почти буквально...
мне рассказывали об инфаркте у проверяемого практически сразу после аудита...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Андрей Волков » 03 окт 2012, 10:11

Радченко Наталья писал(а):Во некоторых организациях аудит выполняет роль меча, сносящего неугодные головы..

если аудит объективен, а неугодная голова=негодная, то это хорошо
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Александр Воробьёв » 03 окт 2012, 10:16

Андрей Волков писал(а):
Радченко Наталья писал(а):Во некоторых организациях аудит выполняет роль меча, сносящего неугодные головы..

если аудит объективен, а неугодная голова=негодная, то это хорошо

и если после аудита вынесли тело манагера, то ему хорошо?
ИМХО любой аудит это субъективная оценка аудитором обнаружений аудита....
И так, объективный аудит -- это какой?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Андрей Волков » 03 окт 2012, 10:21

Александр Воробьёв писал(а):и если после аудита вынесли тело манагера, то ему хорошо?

ему уже все равно
Александр Воробьёв писал(а):ИМХО любой аудит это субъективная оценка аудитором обнаружений аудита....
И так, объективный аудит -- это какой?

тот, который объективно сравнивает объективные критерии и свидетельства аудита.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Александр Воробьёв » 03 окт 2012, 10:48

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):ИМХО любой аудит это субъективная оценка аудитором обнаружений аудита....
И так, объективный аудит -- это какой?

тот, который объективно сравнивает объективные критерии и свидетельства аудита.

объективно это независимо от человека, т.е. аудтора, и так
не кто (кто это по опредеедлию субъективно), а что сравнивает объективные критерии и свидетельства аудита?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Андрей Волков » 03 окт 2012, 10:52

Александр Воробьёв писал(а):
Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):ИМХО любой аудит это субъективная оценка аудитором обнаружений аудита....
И так, объективный аудит -- это какой?

тот, который объективно сравнивает объективные критерии и свидетельства аудита.

объективно это независимо от человека, т.е. аудтора, и так
не кто (кто это по опредеедлию субъективно), а что сравнивает объективные критерии и свидетельства аудита?

Александр, вы можете объективно отличить предмет белого цвета от черного? А в темноте?
Я к тому, что ползунок "объективность-субъективность" нужно сдвигать насколько возможно влево. Не мне Вам рассказывать...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Александр Воробьёв » 03 окт 2012, 10:57

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):ИМХО любой аудит это субъективная оценка аудитором обнаружений аудита....
И так, объективный аудит -- это какой?

тот, который объективно сравнивает объективные критерии и свидетельства аудита.

объективно это независимо от человека, т.е. аудтора, и так
не кто (кто это по опредеедлию субъективно), а что сравнивает объективные критерии и свидетельства аудита?

Александр, вы можете объективно отличить предмет белого цвета от черного? А в темноте?
Я к тому, что ползунок "объективность-субъективность" нужно сдвигать насколько возможно влево. Не мне Вам рассказывать...

Андрей

отличить белый цвет от черного по объективным свидетельствам сам не смогу... при помощи спектографа будет это воможно...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Андрей Волков » 03 окт 2012, 11:00

Александр Воробьёв писал(а): при помощи спектографа будет это воможно...

так его придумали, спроектировали, сделали, написали к нему инструкцию, настроили тоже люди...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Радченко Наталья » 03 окт 2012, 11:12

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):ИМХО любой аудит это субъективная оценка аудитором обнаружений аудита....
И так, объективный аудит -- это какой?

тот, который объективно сравнивает объективные критерии и свидетельства аудита.

С учетом мнения заказчика аудита, то есть руководства организации.
Радченко Наталья
 

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Александр Воробьёв » 03 окт 2012, 11:17

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а): при помощи спектографа будет это воможно...

так его придумали, спроектировали, сделали, написали к нему инструкцию, настроили тоже люди...

но эти люди не дают объективную оценку по объективным свидетельствам...
мы ведь оба понимаем что то, что мы можем считать белым бедым как таковым не явялется, и аналогично с черным... а так как цвета стандартизированы, то каким органом чувств мы будет измерять частоту спектра...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Андрей Волков » 03 окт 2012, 11:26

Александр Воробьёв писал(а):но эти люди не дают объективную оценку по объективным свидетельствам...
мы ведь оба понимаем что то, что мы можем считать белым бедым как таковым не явялется, и аналогично с черным... а так как цвета стандартизированы, то каким органом чувств мы будет измерять частоту спектра...

вот.. если уж с приборами так, то чего стоит ожидать от аудитора))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Александр Воробьёв » 03 окт 2012, 11:30

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):но эти люди не дают объективную оценку по объективным свидетельствам...
мы ведь оба понимаем что то, что мы можем считать белым бедым как таковым не явялется, и аналогично с черным... а так как цвета стандартизированы, то каким органом чувств мы будет измерять частоту спектра...

вот.. если уж с приборами так, то чего стоит ожидать от аудитора))

Андрей

только прибор может бать объективное свидетельство, а человек только -- субъективное
или надо по другому определять термины "объективное" и "субъективное"
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Андрей Волков » 03 окт 2012, 11:32

Александр Воробьёв писал(а):только прибор может бать объективное свидетельство, а человек только -- субъективное
или надо по другому определять термины "объективное" и "субъективное"

так прибор считывает тоже человек
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Аудит vs проверка

Сообщение Александр Воробьёв » 03 окт 2012, 11:46

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):только прибор может бать объективное свидетельство, а человек только -- субъективное
или надо по другому определять термины "объективное" и "субъективное"

так прибор считывает тоже человек

и не прибор тоже... человек это субъект
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Пред.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3