Критерии достаточности назначения К вместо КД

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Екатерина Маева » 13 июл 2011, 14:24

Здравствуйте!
У меня такой вопрос: как прописать критерии достаточности назначения коррекций вместо КД
Когда дело касается стандартных бланков отчётов и др.документов и при аудите выявляется несоответствие, что эти бланки не соответствуют порядку, установленному в организации - назначаются коррекции "откорректировать такой-то документ и внести в него то-то и то-то". Система избыточно задокументирована, около 2 тысяч документов, которые взаимосвязаны и невсегда у работников есть время на их самостоятельную и добровольную актуализацию, обычно это происходит после аудита и назначения К. Такой процесс является для организации нормальным и другого в данном вопросе не предвидется и с течением времени какие-то документы устаревают и необходима их актуализация. На сам процесс эти несоответствия не влияют.
Или другая ситуация :администратор базы данных не предоставил доступ к информации другим работникам, хотя в его документах написано, что он должен это делать и его не раз обучали им, но не берёт его. Выявлять какие-либо причины не имеет смысла, всё итак ясно...
По мнению аудиторской группы в данных ситуациях достаточно К. Внешние аудиторы на очередной ресертификации написали замечания, что критерии достаточности назначения К вместо КД не определены.
Как их определить и описать во внутренних документах?
Жду помощи, ибо как собака, всё понимаю, а написать и определить не могу
Екатерина Маева
 

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Александр Воробьёв » 13 июл 2011, 14:54

Екатерина Маева писал(а):Здравствуйте!
У меня такой вопрос: как прописать критерии достаточности назначения коррекций вместо КД
Когда дело касается стандартных бланков отчётов и др.документов и при аудите выявляется несоответствие, что эти бланки не соответствуют порядку, установленному в организации - назначаются коррекции "откорректировать такой-то документ и внести в него то-то и то-то". ....
Выявлять какие-либо причины не имеет смысла, всё итак ясно...
По мнению аудиторской группы в данных ситуациях достаточно К.

Встречный вопрос
Система по ИСО 9001 или другие страндарты, т.к. ответы будут разные, если не противоположно направленные...

Екатерина Маева писал(а):Внешние аудиторы на очередной ресертификации написали замечания, что критерии достаточности назначения К вместо КД не определены.
Как их определить и описать во внутренних документах?

У Вас есть документированные процедуры внутрененго аудита и КД...
Но информации для ответа недостаточно
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Екатерина Маева » 13 июл 2011, 15:09

Ой, и действительно не написала.
СМК сертифицирована по ИСО 9001 и ИСО 14001
Документированная процедура по внутренним аудитам есть, и к ней имеется руководство по проведению внутренних аудитов.
В руководстве написано следующее (выкопировка из него):
"К/КД/ПД
В заключительной части отчёта перечисляются действия(К/КД и /или ПД) в результате выполнения которых должны быть устранены несоответствия, выявленные аудитом и причины их возникновения.
При назначении К, КД, ПД применяется анализ применяемых документов и практически выполняемых действий и метод экспертных оценок.
- Коррекция
Дается описание действия, которое необходимо выполнить для устранения несоответст-вия, связанного с невыполнением установленного требования.
- Корректирующее действие:
Дается описание действия, которое необходимо выполнить для устранения причины не-соответствия."
и т.д
Екатерина Маева
 

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Екатерина Маева » 13 июл 2011, 15:11

И ещё, планы мероприятий, назначение К/КД/ПД осуществляется аудиторской группой при согласовании с исполнителями из отделов
Екатерина Маева
 

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Роман Озеранский » 13 июл 2011, 15:14

Екатерина Маева писал(а):Внешние аудиторы на очередной ресертификации написали замечания, что критерии достаточности назначения К вместо КД не определены.

А почему Вы согласились с этими замечаниями?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Александр Воробьёв » 13 июл 2011, 15:23

Роман Озеранский писал(а):
Екатерина Маева писал(а):Внешние аудиторы на очередной ресертификации написали замечания, что критерии достаточности назначения К вместо КД не определены.

А почему Вы согласились с этими замечаниями?

Я не вижу оснований для того чтобы его отбить...
И почему в данном посте ниже (назначения коррекций вместо КД возможно только по ИСО 14001, OHSAS 18001)...
Екатерина Маева писал(а):СМК сертифицирована по ИСО 9001 и ИСО 14001

Здесь есть очень важный аспект...
Если на ВА несоответствие:
- по ИСО 9001, то на него должны быть КД, точнее К и КД (п.8.2.2)
- по ИСО 14001, то на него должны быть К или КД (или К и КД) причем выбор действий определяется соразмерно масштабу проблемы и выявленному воздействию.

В принципе это может быть основой для критерия достаточности назначения коррекций вместо КД
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Екатерина Маева » 13 июл 2011, 15:24

Согласилось руководство...
А мы пытаемся это каким-нибудь образом реализовать, чтобы к нам не было по этому замечанию вопросов
Екатерина Маева
 

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Екатерина Маева » 13 июл 2011, 15:28

Система интегрированная, и такой критерий будет неуместен
Екатерина Маева
 

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Александр Воробьёв » 13 июл 2011, 15:31

Екатерина Маева писал(а):Система интегрированная, и такой критерий будет неуместен

назначения коррекций вместо КД возможно только по ИСО 14001, OHSAS 18001
назначения коррекций вместо КД по ИСО 9001 недопустимо
и как Вы эту альтернативу будете разруливать при ВА?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Роман Озеранский » 13 июл 2011, 15:33

Александр Воробьёв писал(а):Я не вижу оснований для того чтобы его отбить...

Основание: отсутствие требования в 9001.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Екатерина Маева » 13 июл 2011, 15:38

Александр Воробьёв писал(а):И почему в данном посте ниже (назначения коррекций вместо КД возможно только по ИСО 14001, OHSAS 18001)...
Екатерина Маева писал(а):СМК сертифицирована по ИСО 9001 и ИСО 14001

Здесь есть очень важный аспект...
Если на ВА несоответствие:
- по ИСО 9001, то на него должны быть КД, точнее К и КД (п.8.2.2)

В п. 8.2.2 чётко не написано о том, что должно быть назначено :roll:
В наших внутренних документах написано о том, что по результатам аудитов могут быть назначены как КД, так и К и ПД
Екатерина Маева
 

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Александр Воробьёв » 13 июл 2011, 15:45

Екатерина Маева писал(а): В п. 8.2.2 чётко не написано о том, что должно быть назначено

Очень четко написано что должно быть назначено
п.8.2.2 ИСО 9001 писал(а):Руководство, ответственное за проверяемые области деятельности, должно обеспечить, чтобы все необходимые коррекции и корректирующие действия предпринимались без излишней отсрочки для устранения обнаруженных несоответствий и вызвавших их причин

все необходимые коррекции и корректирующие действия -- и К и КД...
+ обязательность их выполнения...
вариант или 9001 не предусматривает...
требования 9001 к внутренним аудитам более жетские чем к 14001 и 18001
Этим нюансом вы могли отбить несоответствие, + соответствующим знанием ваших внутренних аудиторов
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Роман Озеранский » 13 июл 2011, 15:47

А можно точную формулировку несоответствия, в студию, чтобы понять кто тут прав.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Екатерина Маева » 13 июл 2011, 15:54

Я в свём сообщении написала о том, что это было Замечание
Точная формулировка из отчёта внешнего аудитора:
"По результатам несоответствия, выявленного в ходе внутреннего аудита в отделе ... (заключительный отчет № 2010-05) «В отчете о закрытии проекта (стандартный бланк) коды внесения изменения отличаются от кодов внесения изменений в Разрешение на внесение изменений " Предпринята коррекция – откорректировать документ в соответствии с установленными кодами внесения изменений. Корректирующее действие не определено.\ISO 9001:2008 пункт 8.2.2, ISO 14001:2004 пункт 4.5.3"
Екатерина Маева
 

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Александр Воробьёв » 13 июл 2011, 15:59

Екатерина Маева писал(а):Я в свём сообщении написала о том, что это было Замечание
Точная формулировка из отчёта внешнего аудитора:
"По результатам несоответствия, выявленного в ходе внутреннего аудита в отделе ... (заключительный отчет № 2010-05) «В отчете о закрытии проекта (стандартный бланк) коды внесения изменения отличаются от кодов внесения изменений в Разрешение на внесение изменений " Предпринята коррекция – откорректировать документ в соответствии с установленными кодами внесения изменений. Корректирующее действие не определено.\ISO 9001:2008 пункт 8.2.2, ISO 14001:2004 пункт 4.5.3"

Вам повезло...
По факту у Вас неотбиваемое несоотвествие ISO 9001:2008 пункт 8.2.2 -- несоотвествие по ВА есть, а КД на него не определено
ISO 14001:2004 пункт 4.5.3 это про процедуру КД
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Роман Озеранский » 13 июл 2011, 16:03

Екатерина Маева писал(а):Согласилось руководство...

А перед тем как соглашаться, оно (руководство) с Вами проконсультировалось? Какова Ваша позиция к этому замечанию?
У меня есть сомнения, что аудиторы вписали это замечание в отчет, без Вашего (возможно молчаливого) согласия.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Екатерина Маева » 13 июл 2011, 16:15

Внешние аудиторы пишут свои замечания в отчёте по итогам аудита и направляют на согласование ПРК. После согласования и получения окончательного варианта отчёта от внешних аудиторов, ПРК и начальник отдела качества готовят план мероприятий по улучшению СМК и СЭМ по замечаниям и рекомендациям внешних аудиторов, который утверждает генеральный директор. Утверждённый план мероприятий приходит в отдел качества и другие отделы для исполнения
Екатерина Маева
 

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Роман Озеранский » 13 июл 2011, 16:29

Так кто согласился с замечанием? Начальник отдела, ПРК, директор? Просто тот кто согласился, должен понимать, как разруливать ситуацию, а как я понял, все свалили на Вас, как на нижнее звено.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Екатерина Маева » 13 июл 2011, 16:32

Пишу полную информацию из отчёта
Замечание
Точная формулировка из отчёта внешнего аудитора:
"По результатам несоответствия, выявленного в ходе внутреннего аудита в отделе ... (заключительный отчет № 2010-05) «В отчете о закрытии проекта (стандартный бланк) коды внесения изменения отличаются от кодов внесения изменений в Разрешение на внесение изменений " Предпринята коррекция – откорректировать документ в соответствии с установленными кодами внесения изменений. Корректирующее действие не определено.\ISO 9001:2008 пункт 8.2.2, ISO 14001:2004 пункт 4.5.3
Рекомендация
Определить критерии достаточности проведения коррекций при выявленных несоответствиях в ходе внутреннего аудита исходя из анализа причины несоответствия."
Жду конструктивных предложений
Екатерина Маева
 

Re: Критерии достаточности назначения К вместо КД

Сообщение Екатерина Маева » 13 июл 2011, 16:35

Роман Озеранский писал(а):Так кто согласился с замечанием? Начальник отдела, ПРК, директор? Просто тот кто согласился, должен понимать, как разруливать ситуацию, а как я понял, все свалили на Вас, как на нижнее звено.

Роман, извините, ну какое сейчас имеет значение, кто с чем согласился. Ответственный отдел - отдел качества вместе с начальником. Мы совместно пытаемся решить этот вопрос.
Екатерина Маева
 

След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2