Как выбрать организационную структуру для процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2011, 15:20

Навеяно этим диалогом Олега и Татьяны.
Надеюсь практики не уйдут в тень и поделятся своей практикой. Ровно того же я ожидаю от Олега и Татьяны, уж не знаю к кому их отнести, к практикам или к теоретикам, сами скажут :D .
В этом диалоге мы находимся на этапе когда компания уже определила процессы и теперь самое время определить организационную структуру, которая будет обеспечивать деятельность в этих процессах. Как это сделать, и какая это должна быть структура.
Я даже не вдаюсь в подробности, как и какие процессы были определены, по Уставу или еще как, а также межфункциональные или по нишам. Это не важно. Важно какая структура будет их обслуживать, и почему.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Кольцов Олег » 21 апр 2011, 15:39

Роман!
Лениво повторяться, я уже раз или два описывал порядок появления функционала на примере развития мастерской кустаря то ли пекаря, то ли гончара. С поиском у меня проблемы, показывает только одну страничку, Вы уж подскажите пожалуйста в какой теме я это делал. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2011, 16:17

По слову "кустарь" сообщений у тебя нет
По слову "пекарь" одно сообщение, про определение оргструктуры ничего там нет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Кольцов Олег » 21 апр 2011, 16:25

Роман Озеранский писал(а):По слову "кустарь" сообщений у тебя нет
По слову "пекарь" одно сообщение, про определение оргструктуры ничего там нет.

Может гончарная мастерская? Склероз это самая важная болезнь в современном мире. Каждый день новости! :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Кольцов Олег » 21 апр 2011, 16:28

Нашел! ;)
Предлагаю пример - микро-кейс как иллюстрацию пословицы "Не боги горшки обжигают!" :D
Процесс изготовления простейшего горшка можно разделить на четыре подпроцесса:
- замес глины;
- лепка горшка;
- сушка горшка;
- обжиг горшка.
Операции контроля намеренно не указаны, считаются частью производства, то есть в каждом подпроцессе и всем процессе полный цикл Деминга. ;)
Гончар-одиночка все эти подпроцессы единого процесса изготовления горшка выполняет сам, исключая мешающую ему ЛСО и МФБ.
Если гончар возьмет помощника, например для замеса глины и топки печи, то у него возникнут проблемы с ЛСО и МФБ, так как помощник, как всякий нормальный человек будет считать что за его зарплату он не обязан лезть из кожи вон, поэтому месить глину можно не так долго как сказали, да и печь можно топить не все время контролируя горение огня. Однако процессный подход говорит, что у всего процесса есть владелец, который гоняет своего помощника исключая ЛСО и МФБ с его стороны. :P
Если гончарная мастерская развивается, то скорее всего появляются функционалы для выполнения специализированных подпроцессов. Руководители функционалов будут отвечать как владельцы этих процессов за качество работ, но над ними обязательно должен быть руководитель (владелец всего процесса) в лице хозяина, сменного мастера, диспетчерской службы или еще как, который исключает ЛСО и МФБ, обеспечивая ритмичность процесса и его качество. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2011, 16:35

Олег, ну что нам говорить про кустарей :D , я предлагаю сыграть на твоем поле :) Ты всех нас убеждал, что единственно верное определение процессов, это - по Уставу. Ну и слава богу здесь выдержка из устава одной из компаний, давай про это и говорить.
Какая оргструктура в этой компании будет обслуживать определенные процессы?
Вот это реальный кейс, а у тебя выдумки. :P
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Кольцов Олег » 21 апр 2011, 16:59

Роман Озеранский писал(а): Ну и слава богу здесь выдержка из устава одной из компаний, давай про это и говорить.

Роман!
У 90% компаний перечень видов разрешенной деятельности в уставе на паре, а то и тройке страниц, но реально выполняется обычно только один вид деятельности. Вот я уже третий (или пятый, или десятый?) раз предлагаю, разобрать процесс одного выполняемого вида уставной деятельности, неужели даже с десятого раза не доходит это мое простейшее предложение? :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2011, 17:10

Кольцов Олег писал(а):Вот я уже третий (или пятый, или десятый?) раз предлагаю, разобрать процесс одного выполняемого вида уставной деятельности, неужели даже с десятого раза не доходит это мое простейшее предложение? :P
Ты с таким упорством педалировал идею "процессов по уставу", что я действительно думал что в ней есть сокраментальный смысл, а все свелось к реально выполняемуму одному -двум выполняемым видам деятельности. Тогда не понятно в чем изюминка идеи. Ну горшки, так горшки. Так как там определить оргструктуру реализующую тот процесс с горшками?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Кольцов Олег » 21 апр 2011, 19:58

Роман Озеранский писал(а):я действительно думал что в ней есть сокраментальный смысл, а все свелось к реально выполняемуму одному -двум выполняемым видам деятельности.

Если разобраться с одним видом деятельности, то добавить второй, третий и так далее. не проблема. были бы деньги! :-D
Роман Озеранский писал(а):Тогда не поятно в чем изюминка идеи. Ну горшки, так горшки. Так как там определить оргструктуру реализующую тот процесс?

Повторяю в последний раз: Функционалы рождаются для выполнения функционально выделяемых подпроцессов общего процесса выполняемой уставной деятельности. в тех же горшках это грубо:
- замес глины;
- лепка горшка;
- сушка горшка;
- обжиг горшка.
Можно добавить роспись, глазуровку и повторный обжиг. :P
Исходя из имеющихся условий и формируют функционал, беря за основу именно это деление подпроцессов. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2011, 20:08

Кольцов Олег писал(а):Исходя из имеющихся условий и формируют функционал, беря за основу именно это деление подпроцессов. :D

То что работа выполняется разными функционалами, это понятно, а оргструктуру то как (и какую) определять для этого процесса?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Екатерина Михалыч » 22 апр 2011, 06:58

какая оргсруктура, если там один человек?!
Гончар-одиночка все эти подпроцессы единого процесса изготовления горшка выполняет сам, исключая мешающую ему ЛСО и МФБ.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Александр Карбаинов » 22 апр 2011, 08:14

Но даже в случае одного человека, появление ЛСО вполне верояно :)
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Роман Озеранский » 22 апр 2011, 08:20

Екатерина Михалыч писал(а):какая оргсруктура, если там один человек?!
Это модель Олега, у него надо спрашивать. Впрочем если он не против, можно допустить, что у каждого исполнителя есть руководитель.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Каплунова Татьяна » 22 апр 2011, 10:17

Роман,
задача из разряда "родилась девочка, как назовем?"
С имеющимися данными наличие процессов возможна любая организационная структура, даже линейная, если процесса 2, а человек в организации 5, например.
Пока что свои предложения по организации вынести не могу, а обсуждать плюсы и минусы типов оргструктур, думаю, нецелесообразно.
Каплунова Татьяна
 

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Екатерина Михалыч » 22 апр 2011, 10:22

Александр Карбаинов, по-моему, это возможно только в случае лоботомии.

по структуре:
предположим, массовое производство, горшков, сотрудников больше 1.
процесс производства горшков, который состоит из подпроцессов:
- замес глины;
- лепка горшка;
- сушка горшка;
- обжиг горшка.

1. уровень - директор
2 уровень:
- начальник подразделения замеса глины, под ним (3-ий уровень) - подчиненные;
- начальник подразделения лепки горшков, под ним (3-ий уровень) - подчиненные;
- начальник подразделения сушки горшков, под ним (3-ий уровень)- подчиненные;
- начальник подразделения обжига горшков, под ним (3-ий уровень)- подчиненные.

каждый предыдущий - поставщик последующего

план производства:
день поставки - 4 - приготовить Х глины;
день поставки - 3 - приготовить Х горшков;
день поставки - 2 - обсушить Х горшков;
день поставки - 1 - обжечь Х горшков

ну, получаеца, нужны еще закупщики и транспортировщики.

получаеца, это функциональное деление и у меня нет процессного подхода?
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Александр Карбаинов » 22 апр 2011, 11:01

Екатерина Михалыч писал(а):Александр Карбаинов, по-моему, это возможно только в случае лоботомии.

ЛСО в случае лоботомии невозможно, в связи с невозможностью подопытного остуществлять структурированную деятельность.

А в случае горшёчной мастерской как раз легко.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Роман Озеранский » 22 апр 2011, 11:27

Каплунова Татьяна писал(а):Пока что свои предложения по организации вынести не могу, а обсуждать плюсы и минусы типов оргструктур, думаю, нецелесообразно.
Татьяна, предлагаю обсудить в разрезе этого моего предложения.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Каплунова Татьяна » 22 апр 2011, 13:13

Роман,
В предложенном варианте (по Уставу) я вижу смешанную организационную структуру: матрица по проектам + линейная (подготовка кадров, ВЭД + ?).
На самом деле, я от строительства далека, поэтому внятный и структурированный ответ у меня в этой теме точно не получиться.
Каплунова Татьяна
 

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Роман Озеранский » 22 апр 2011, 13:51

Я уточню как я понял. Основные процессы попадают в матрицу, инфраструктура в линейную структуру.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Как выбрать организационную структуру для процессов

Сообщение Каплунова Татьяна » 22 апр 2011, 15:23

Роман,
попробую по-другому, я не делила процессы на основные и вспомогательные. Большинство определенных в Уставе видов деятельности возможно свести в матрицу. Есть еще обучение персонала (как отдельная деятельность), деятельность по ВЭД (импорт-экспорт и т.п) которые в матрице я не могу увидеть. Линейная для таких видов деятельности - это как вариант, возможно, рационально вообще выделить в дивизион (в зависимости от объема работ в общем перечне оказываемых услуг и количестве задействованного в деятельности персонала).
Каплунова Татьяна
 

След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron