Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Роман Озеранский » 05 апр 2011, 21:37

Коллеги, мы очень много говорили на предмет того, как определять процессы, но за скобками остался более важный вопрос – зачем их определять? Кого тошнит :vom: от сквозных процессов, не беспокойтесь, в этой теме о них упоминания с моей стороны не будет.
Что греха таить, в абсолютном большинстве организаций реализована функциональная организационная структура. Живет себе организация, не тужит. Вертикаль власти выстроена, и что главное она работает. Большие начальники командуют средними, средние малыми, малые, кого найдут, а не найдут, будут подчиняться :D . Ну что еще нужно для счастья. Боссы, они же основные потребители (ну не клиенты же :lol: ) удовлетворены, все ОК. И тут какой-то умник (с большой долей вероятности – это МК или ПРК :-D ), решает определить процессы (наверно книжек начитался, или нашего форума :) ), а вот зачем он это делает, в совершенно рабочей системе не понятно, наверно чтобы были, а там разберемся что с ними можно делать (как вариант - впарить аудитору :P ). Но чтобы такую аферу провести (с определением процессов), нужно убедить и успокоить руководство, что хуже чем есть, как минимум не будет :D , т.е. стабильность (а каждый ее понимает по своему) останется. А самый лучший способ убедить руководство, что ничего не изменится, это ничего и не менять :-D , т.е. определить процессы по границам функциональных ниш, а функциональных руководителей сделать номинальными владельцами процессов. Какая им разница как управлять и как отчитываться, хоть как функциональному руководителю (в границах ниши), хоть как владельцу процесса (в границах той же ниши), все едино, главное раздвоения нет, жалко только, что две зарплаты не платят, за управление функционалом и за управление процессом :D . Зато как все у нас шоколадно вышло ;-) , были только функциональные ниши, а теперь еще и процессы появились (фактически на ровном месте, одним мановением руки :finga: ), и главное у владельца процесса и функционального руководителя, (они ведь в одном лице), нет никаких противоречий друг с другом ;) . А самое главное, все это можно обозвать процессным подходом (не важно, что он от функционального ничем не отличается, кто в этом будет разбираться), и втюхать :^o руководству как успешно проведенные организационные изменения =D> , открывающие путь к светлому будущему – сертификации. :P
Ну да ладно, хватит лирики, вопрос вынесен в заголовок темы.
Естественно логичный ответ, который хотелось бы получить, что вся эта возня с процессами нужна для получения эффективности деятельности, для чего собственно и предназначен процессный подход. Беда в том, что эффективность при таком подходе у нас не вырисовывается. За счет чего ей взяться? Что еще хуже, что никуда не деваются барьеры между подразделениями и пресловутая локальная субоптимизация :? . Так зачем функциональным нишам игра в управление процессами? А ведь так хорошо жили, пока не появился МК/ПРК. :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Евгений Жуков » 05 апр 2011, 22:54

Роман Озеранский писал(а):зачем функциональным нишам игра в управление процессами?

Это модно и современно. Однако часто высшее функциональное начальство опыта в процессном управлении не имеет
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Поденков Андрей » 06 апр 2011, 05:26

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):зачем функциональным нишам игра в управление процессами?

Это модно и современно. Однако часто высшее функциональное начальство опыта в процессном управлении не имеет

Почему имеет только своеобразный, в какой то ветке долго мусолили тему, своеобразные это управление проектом, забывая об обеспечении проекта необходимыми делами, еще со времен союза данная проблема тянется, есть проект есть срок есть план, он всяки тама поставщики тянут.
А теперь к Вопросу, заданным Романом, правильно это модно это линия правительства.
Ответ одного из клиентов - Какая разница как называется деятельность (процесс, функция) того или иного цеха, у него задачи есть, ресурсы есть, если не сделает незаменимых людей нет.
И он прав, технологическая цепочка производства завязана на контрактные поставки и глубоко пофигу как он мониторит по процессу или по функциям.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Александр Карбаинов » 06 апр 2011, 07:54

Процессная идеология предполагает построение компании от требований потребителя.
Функциональная - от требований выживания компании.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Сергей Прохоров » 06 апр 2011, 08:01

Роман, интересно стало... покопался в своей документации... Сравните:
"Руководитель проекта обязан:
2.1 определить состав работ, необходимых для подготовки и реализации проекта;
2.2 определить количество дополнительного оборудования, материалов и инструментов, необходимого для реализации проекта и подгоовить их приобретение;
2.3 определить сроки проведения всех необходимых работ по подготовке и реализации проекта;
2.4 определить подразделения предприятия и количество работников, которые должны быть задействованы в подготовке и реализации проекта на каждом этапе;
2.5 разработать сетевой график выполнения работ по реализации проекта;
2.6 согласовать состав работ, необходимых специалистов, дополнительное оборудование, сроки приобретения, сроки выполнения и график работ по реализации проекта со всеми руководителями подразделений, задействованных в реализации проекта;
2.7 своевременно вносить изменения и корректировки в график производства работ;
2.8 обеспечивать взаимодействие служб предприятия и подрядных организаций при выполнении работ по подготовке и реализации проекта;
2.9 своевременно предоставлять необходимую информацию всем участникам проекта;
2.10 контролировать соблюдение сроков подготовки и внедрения проекта;
2.11 контролировать своевременность подачи заявок на приобретение необходимых комплектующих и материалов;
2.12 организовывать и вести работы по реализации проекта без нанесения ущерба окружающим производственным зонам, оборудованию и другим прилегающим объектам;
2.13 информировать Председателя Правления о нарушениях, сбоях и задержках в реализации проекта;
2.14 организовать до завершения проектных работ совместно с будущим руководителем эксплуатационного подразделения техническое, технологическое и метрологическое обеспечение."
и
"Ответственный за процесс имеет следующие основные функции:
 определить процесс;
 документировать процесс;
 управлять процессом с целью создания добавочной стоимости;
 периодически оценивать степень совершенства процесса, анализировать и непрерывно улучшать процесс.
2.2 Основные функции ответственного за процесс определяют его следующие обязанности:
 сформировать процесс применительно ко всему менеджменту качества и представить его на утверждение высшему руководству;
 планировать контролировать и постоянно управлять процессом;
 измерять результаты процесса, организовывать и обеспечивать работы по совершенствованию процесса и повышению эффективности и результативности менеджмента качества в целом;
 систематически представлять высшему руководству отчётные данные о результатах процесса, оценке степени совершенства процесса, а также планы по повышению результативности и совершенствованию процесса.
2.3 Для документирования процесса ответственный за процесс обязан:
 определить требования к входным и выходным данным;
 сформулировать требование к ресурсам;
 установить последовательность выполнения отдельных операций, приёмы, методы и средства их выполнения;
 установить точки контроля;
 установить критерии оценки отдельных операций и качества результатов процесса."
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Кольцов Олег » 06 апр 2011, 08:06

Александр Карбаинов писал(а):Процессная идеология предполагает построение компании от требований потребителя.
Функциональная - от требований выживания компании.

Кажется ветку пора куда-нибудь на сайт про сказки и мифы переносить. Нарочно такое не придумаешь, поэтому спасибо, говорят что смех продлевает жизнь. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Кольцов Олег » 06 апр 2011, 08:24

Сергей Прохоров писал(а):"Ответственный за процесс имеет следующие основные функции:
 определить процесс;
 документировать процесс;
 управлять процессом с целью создания добавочной стоимости;
 периодически оценивать степень совершенства процесса, анализировать и непрерывно улучшать процесс.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" :rock:
То же самое, но короче и понятнее. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Сергей Прохоров » 06 апр 2011, 08:27

Кольцов Олег писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):"Ответственный за процесс имеет следующие основные функции:
 определить процесс;
 документировать процесс;
 управлять процессом с целью создания добавочной стоимости;
 периодически оценивать степень совершенства процесса, анализировать и непрерывно улучшать процесс.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" :rock:
То же самое, но короче и понятнее. :-D

Это кому как :-D До некоторых доходит долго :cry:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Александр Карбаинов » 06 апр 2011, 08:45

Я бы поспорил с тем, что ответственный за процесс должен его определить. Это не всегда так.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Александр Карбаинов » 06 апр 2011, 08:47

Кольцов Олег писал(а):
Александр Карбаинов писал(а):Процессная идеология предполагает построение компании от требований потребителя.
Функциональная - от требований выживания компании.

Кажется ветку пора куда-нибудь на сайт про сказки и мифы переносить. Нарочно такое не придумаешь, поэтому спасибо, говорят что смех продлевает жизнь. :-D

Если вы здесь не видите глубокого смысла, значит недостаточно медитировали на системы менеджмента качества. Вы пока не готовы к посвящению в квалити-йогу.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Сергей Прохоров » 06 апр 2011, 08:52

Александр Карбаинов писал(а):Я бы поспорил с тем, что ответственный за процесс должен его определить. Это не всегда так.

А я не спорю :-D Я бумажку "намалевал", генерал утвердил - дальше, как было верно подмечено, "спасение утопающих..."
Или я должен "назначить виновных и наградить непричастных" :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Кольцов Олег » 06 апр 2011, 08:57

Александр Карбаинов писал(а):Если вы здесь не видите глубокого смысла, значит недостаточно медитировали на системы менеджмента качества. Вы пока не готовы к посвящению в квалити-йогу.

Процессы (в общем виде) к требованиям потребителя не имеют ни малейшего отношения. Ну а какую траву курят квалити-йоги для своей медитации, мне действительно не ведомо. Но трава явно забористая! :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Александр Карбаинов » 06 апр 2011, 09:14

К требованиям потребителя кроме социальной и бизнес-среды вообще ничего отношения не имеет.
Вы незаметно для себя подменили термин.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Аркадий Пак » 06 апр 2011, 09:24

Бессмысленно все предприятия грести под одну гребенку, не бывает чисто "вертикальной" системы управления.
В структуре есть горизонтальные связи - основной производственный процесс и закрепленное за ним подразделение, обеспечивающие процессы - и закрепленные за ними подразделения. Для управления формируется пирамида власти. Большие начальники всегда будут управлять маленькими, а маленькие - исполнителями, а иначе никак - "масштаб управления" и ограниченность ресурсов мешает. Благодаря описанным правилам и процедурам, типовые вопросы решаются без участия вертикальных связей.

Для производства продукции и выполнения всех установленных требований необходимо осуществлять необходимую деятельность. То есть мне для производства продукции нужно обеспечить производство технологией, материалами, электроэнергией, персоналом, надлежащим оборудованием и средствами измерений. Эти процессы повлияют на мою способность поставлять продукцию надлежащего качества. Выделение процессов поможет мне сфокусироваться на деятельности, влияющей на продукт - это регламенты, критерии, совершенствование и т.п. В результате я улучшаю основной производственный процесс. Сказанного достаточно для того, чтобы выделить процессы на моем предприятии.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Кольцов Олег » 06 апр 2011, 09:31

Александр Карбаинов писал(а):К требованиям потребителя кроме социальной и бизнес-среды вообще ничего отношения не имеет.
Вы незаметно для себя подменили термин.

Какой такой термин - Идеология процессного подхода? Как можно подменить то, чего нет? Повторяю, процессы в общем виде, к требованиям потребителя не имеют ни малейшего отношения. :P
Мне приводить термин "Процесс" из ИСО 9000 или не надо? :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Поденков Андрей » 06 апр 2011, 09:32

Аркадий Пак писал(а):Для производства продукции и выполнения всех установленных требований необходимо осуществлять необходимую деятельность. То есть мне для производства продукции нужно обеспечить производство технологией, материалами, электроэнергией, персоналом, надлежащим оборудованием и средствами измерений. Эти процессы повлияют на мою способность поставлять продукцию надлежащего качества. Выделение процессов поможет мне сфокусироваться на деятельности, влияющей на продукт - это регламенты, критерии, совершенствование и т.п. В результате я улучшаю основной производственный процесс. Сказанного достаточно для того, чтобы выделить процессы на моем предприятии.

Все это было и есть безо всяких там процессов СМК. есть положения есть инструкции. Каждый исполняет свою работу и безо всяких тама процессов.
Те выполнение функций обеспечит тот же самый качественный продукт и безо всяких тама процессов.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Александр Воробьёв » 06 апр 2011, 09:33

Александр Карбаинов писал(а):К требованиям потребителя кроме социальной и бизнес-среды вообще ничего отношения не имеет.
Вы незаметно для себя подменили термин.

Александр

либо надо уточнять это тезис либо что-то еще ...
требования потребителя по сути своей внутри бизнес-среды, потребитель один из ее элементов...
требования потребителя по сути одна из форм взаимолействия бизенс-среды (потребитель один из ее элементов) и организации...
социальная среда и бизнес-среда да и потребитель соотносятся к организации, но не к ее процессам...
требования к своим процессам организация определяет сама
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Евгений Жуков » 06 апр 2011, 09:36

Александр Карбаинов писал(а):Я бы поспорил с тем, что ответственный за процесс должен его определить. Это не всегда так.

Увы! Мой опыт (ну какой есть) показывает, что именно назначенный ответственным за процесс его и определяет
При этом функциональный начальник этого несчастного умывает руки: "Тебя назначили ответственным - вот и работай. А если что, то мы строго спросим"

А недавно было и похлеще. Назначенный ответственным (вернее - назначенная) не успевает делать свою работу [ту, которая по штатному расписанию] и описывать процессы [по факту они в её компетенции именно по тому же штатному расписанию]. Решение начальства: "Назначить другого сотрудника". Но все другие сотрудники в этих процессах исполнители. Ну и чего на выходе ожидать?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Роман Озеранский » 06 апр 2011, 09:38

Коллеги, я рад что тема вам пришлась по душе. Начну с высказывания Александра
Александр Карбаинов писал(а):Процессная идеология предполагает построение компании от требований потребителя.
Функциональная - от требований выживания компании.

Если исходить из этой аксиомы, то процессная идеология (знать бы что это такое) абсолютно вторична, поскольку выживание компании в этой логике, всегда приоритет №1.
Но попробуем заглянуть чуть глубже и признать что процессная идеология действительно предполагает построение компании от требований потребителя, и попытаться выяснить, а что потребитель действительно будет больше удовлетворен, если мы процессы нарежем по функциональным нишам, в сравнении с тем, если мы их вообще не будем определять. Ниши ведь никуда не деваются, определяй или не определяй, какая разница. Т.е. при таком определении процессов, для потребителя ничего не поменялось, вчера он общался с начальником ниши как с административным руководителем этой ниши, а сегодня он с ним общается, как с ВП в границах той же ниши.
Поэтому вопрос остается в силе, зачем функциональным нишам нужны процессы?
Аркадий Пак писал(а):Сказанного достаточно для того, чтобы выделить процессы на моем предприятии.

Зачем? Зачем определять процессы, чем ниши плохи?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35129
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Зачем функциональным нишам нужны процессы?

Сообщение Кольцов Олег » 06 апр 2011, 09:44

Роман Озеранский писал(а):Поэтому вопрос остается в силе, зачем функциональным нишам нужны процессы? Зачем определять процессы, чем ниши плохи?

Потому что именно процессы определили нарезку функционалов, а не нарезка функционалов определяет процессы. Тяжело с причинно-следственными связями у медитирующих представителей квалити-йоги! :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2