Команды процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Прохоров » 06 авг 2014, 10:35

Роман Озеранский писал(а): Ему нужен один процесс, за результаты которого он платит свои деньги, и один человек, который всегда в теме и который имеет право принимать управленческие решения по его хотелкам.

:smt043
По такой логике каждым клиентом должен заниматься генерал лично.
Бывают VIP клиенты, которыми действительно периодически занимается генерал (в штатной ситуации занимается назначенный менагер-продажник).
Бывают обычные (рядовые) клиенты. Такими клиентами занимается рядовой менагер-продажник. Получил "хотелки" - передал куда положено, а там уж решат выполнять "хотелки" или ПНХ заказчик со своими "хотелками".
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 06 авг 2014, 10:39

Роман Озеранский писал(а):клиенту не интересна вся эта куча процессов "Маркетинг"... Ему нужен один процесс

Клиенту нужен товар. Он общается с продажником. Который в ситуации с ним является фронтмэном предприятия. Толстому клиенту - толстый продажник
Клиент и Процесс - две большие разницы. Даже три
Роман Озеранский писал(а):У клиента хотелки возникают каждую минуту, за свои то дениги, имеет право

Это не так. Главная проблема с клиентом ровно наоборот: он не знает, что хочет
Искусство маркетинга - дать клиенту то, что он хочет, сам того не зная
И насчет денег. Когда контракт заключен, право дополнительно хотеть появляется после допсоглашений
Роман Озеранский писал(а):И должен быть кто-то один, кто в теме и имеет полномочия

Это директор. Ситуация, которую ты описываешь, это авария. При авариях бразды переходят к первому лицу
Аварии крайне важны для сыгрывания коллектива. Важнее тысяч умных бумаг
Роман Озеранский писал(а):решения будут приняты высшим руководством, потому что МК, как конструктор системы облажался и не создал соответствующих механизмов

Смешно. Даже при технических проблемах так не бывает. Серьезная ошибка конструктора - авария для всей организации
Роман Озеранский писал(а):ВП должен иметь право распоряжаться ресурсами

Как мне это уже надоело... Работа ВП в том, чтобы установить и поддерживать систему отношений, а не пинать каждого индивида
РП крутит руль, нажимает на газ и тормоз, а не поджигает каждую свечу
Блин, это же так просто, сколько можно то?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 06 авг 2014, 11:01

Михаил Шустер писал(а):Работа ВП в том, чтобы установить и поддерживать систему отношений

И как же он ее будет поддерживать без полномочий и и ресурсов (команды)? Если у тебя их нет, то ничего ты поддерживать не сможешь. Просто команда процесса задаст тебе простой вопрос - а ты - ВП кто такой, у нас уже есть начальники в лице руководителей подразделений, и ты в этой конструкции лишний. У каждого из этих начальничков есть свой газ, руль и тормоз в своих нишах, они и рулят, а ты, как ВП зачем им нужен, поддерживать систему отношений? А что ты им можешь дать, у них все есть, т.е. есть ресурсы и полномочия, а у тебя ничего нет, ты для них бесполезен :D .
Михаил Шустер писал(а):РП крутит руль, нажимает на газ и тормоз

А эта твоя конструкция с рулем, газом и тормозом, она претендует на то, что ВП распоряжается ресурсами и имеет право принимать управленческие решения? Или руль, газ, и тормоз от всего этого оторваны :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33623
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 06 авг 2014, 11:05

Любое утверждение кажется безупречным до того, как погрузишься в детали
Или погружайся, или разговор закончен
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 06 авг 2014, 12:55

Михаил Шустер писал(а):Любое утверждение кажется безупречным до того, как погрузишься в детали
Или погружайся, или разговор закончен

Ты ко мне явно не справедлив :D . Ты обрати внимание на эту тему и практиков в ней. Тема про команды процессов. В ней поставлены конкретные вопросы:
- что из себя представляет команда процесса
- как формируется команда процесса
- каковы взаимоотношения
а) команды и ВП
б) команды (ВП) и функциональных ниш
Ты хоть всю тему перелопать, но не найдешь ты там ответов практиков. Вот на них тебе надо внимание обращать. Гробить свои организации после прочтения/написания сообщений на форум, пойдут они - практики, а не я :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33623
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 06 авг 2014, 15:28

Роман Озеранский писал(а):Тема про команды процессов. В ней поставлены конкретные вопросы:
- что из себя представляет...

Что является вопросом? Как есть? Как должно быть?
Команда - это команда, модное западное слово и стиль жизни
Команда процесса - это и есть его конструкторы и исполнители в одном флаконе. ВП - модератор, главный. Команда процесса может возникнуть, когда ее участники поймут, что результаты их обсуждений на самом деле нужны. Команда занимается творчеством, результаты которого тут же воплощает в железе. Даже не очень правильная работа команды по улучшению гораздо полезней безупречной работы одного аналитика с идеальными, но никому не нужными бумажками или базами данных
Команды легко возникают на семинарах и моментально разрушаются без дела

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (02 июл 2015, 20:21)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2015, 14:21

Отсюда
Сергей Трофимов писал(а):в. потребитель не дает указаний в. поставщику, зачем плодить когорту начальничков? Указания дает его непосредственный начальник, ВП дает указания как уже описал выше.

Сергей, а давайте ка мы разберемся с командой процесса.
Первое что я хочу понять, дает ли руководитель функциональной ниши, указание административного характера, участнику команды процесса, если сам не является участником команды этого процесса?
Второе что я хочу понять, где руководитель функциональной ниши берет информацию (на основе которой вырабатывает свое указание), если он не является участником команды процесса?
Третье что я хочу понять, если участниками команды процесса являются сотрудники из нескольких подразделений, являются ли руководители этих подразделений, участниками команды процесса (в обязательном порядке)?
Четвертое что я хочу понять, по какому принципу, Вы как конструктор системы формируете команду процесса/проекта?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33623
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 29 июн 2015, 16:28

Роман Озеранский
сори, немного занят, отвечу лишь на 4-й. Команда процесса формируется из сотрудников различных отделов, которые выполняют операции в данном процессе.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 29 июн 2015, 17:00

1) дает ли руководитель функциональной ниши, указание административного характера, участнику команды процесса, если сам не является участником этого процесса?
Конечно дает. Он его непосредственный начальник, вне зависимости от того, в каком процессе занят сотрудник.
Менеджер должен подготовить контракт но вместо этого сидит на данном форуме...))) Начальник отдела первый, кто спросит с него чем он занят, почему не выполняет работу. А если менеджер плохо этот контракт подготовил и его вернули ему на переделку, то начальник отдела должен дать не только указание переделать его, но и вставить по самые помидоры, может и премии лишить за плохую работу.

2)где руководитель функциональной ниши берет информацию (на основе которой вырабатывает свое указание), если он не является участником команды процесса?
А что меняется кардинального в исполнении функций сотрудником в процессе? Ничего. Как разрабатывал менеджер контракт до п/п так его и разрабатывает. Как вытачивал рабочий деталь так ее и вытачивает. Вот выполнение сотрудниками своих прямых должностных обязанностей начальник отдела и контролирует и дает им нужные указания.
Но конечно меняется отношение к работе и понимание ее роли как фрагмента единого процесса. Не просто подготовил контракт, но подготовил его получив соответствующие (качественные) данные от в. поставщика, выполнил и передал в. потребителю так чтобы не вернули переделывать.

3) если участниками команды процесса являются сотрудники из нескольких подразделений, являются ли руководители этих подразделений, участниками команды процесса (в обязательном порядке)?
Нет, не являются.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2015, 17:38

Сергей Трофимов писал(а):Конечно дает. Он его непосредственный начальник, вне зависимости от того, в каком процессе занят сотрудник.

Так кто же у нас управляет ресурсом (человеком), в процессе замечу, а не в отделе - владелец процесса/внутренний потребитель или его непосредственный начальник, или оба :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Начальник отдела первый, кто спросит с него чем он занят, почему не выполняет работу.

А зачем ему спрашивать, за результат процесса он не отвечает :D . Он сдал человека "в наем" владельцу процесса, и ладушки. Человек пристроен к бюджету процесса и это хорошо, у начальника стало меньше головной боли.
Сергей Трофимов писал(а):А что меняется кардинального в исполнении функций сотрудником в процессе? Ничего.

Как это ничего не меняется? Человеку кто-то должен дать команду, ему какой чертеж чертить, чертеж "А" или чертеж "Б". ВП обладает такой информацией, административный начальник, находясь вне команды процесса не располагает такой информацией. Так кто же даст команду простому смертному :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Нет, не являются.

Отлично, если они не являются участниками команды процесса, то они не "сидят" в бюджете этого процесса, и кормятся (их зарплата начисляется) из другого места. При этом они для процесса осуществляют некую работу - командуют подчиненными :D . Они что, за бесплатно работают (в смысле командуют :D )? По окончании месяца, зарплату (из бюджета процесса) начислят только участникам процесса, начальники не являющиеся участниками процесса, не получат ни копейки.

Какие проблемы мне видятся, если административный начальник, не являющийся участником команды процесса, начинает рулить теми кто является участником команды процесса (перечисляю по степени важности):
1. Возникает казус двойного подчинения, когда исполнитель может получить противоречивые команды от административного начальника - с одной стороны, ВП/внутреннего потребителя - с другой стороны. Механизма реализации двойного подчинения Вы так и не представили.
2. На примере с чертежом мы убедились, что информацией, что надо делать в конкретный момент времени в процессе, административный руководитель, не являясь участником процесса, не обладает.
3. Не ясен бюджет, откуда будет выплачиваться жалование административного руководителя, за руководство им участниками команды процесса (каждая работа должна ведь оплачиваться), если он в команде процесса не состоит, и как следствие, в бюджете процесса его нет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33623
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 29 июн 2015, 20:00

Роман Озеранский писал(а):кто же у нас управляет ресурсом (человеком), в процессе замечу, а не в отделе - владелец процесса/внутренний потребитель или его непосредственный начальник

Распоряжается ресурсами в процессе ВП, т.е. берет в процесс тех сотрудников, которые ему необходимы.
Т.к. сотрудники продолжают быть сотрудниками какого-либо отдела, то и их непосредственные начальники не меняются, они напрямую ответственны за работу своих подчиненных.
ВП управляет процессом посредством регламентов, если он разработчик оных или регламент касается сотрудников подчиненных ему напрямую, то ВП дает прямые указания к нужным для процесса изменениям регламентов, если неподчинены - то обращением через их непосредственное начальство (непосредственное или уровнем выше в зависимости от масштаба планируемых изменений).

Роман Озеранский писал(а):А зачем ему спрашивать, за результат процесса он не отвечает . Он сдал человека "в наем" владельцу процесса

Потому-что сотрудники остаются сотрудниками какого-либо отдела.

Роман Озеранский писал(а):Человеку кто-то должен дать команду, ему какой чертеж чертить, чертеж "А" или чертеж "Б"

Непосредственно сотруднику такую команду даст его начальник отдела, а уж начальнику отдела такую команду может дать его вышестоящий начальник, ВП, директор.

Роман Озеранский писал(а):административный начальник, находясь вне команды процесса не располагает такой информацией.

Угу, начальник отдела не знает чем занимаются его сотрудники. Не знает - значит не отвечает. Не отвечает - значит гуляй Вася без зарплаты, за что тебе платить. Вы много знаете такие организации, где начальники отделов вымерли голодной смертью и их там не существует?

Роман Озеранский писал(а):они (начальники отделов С. Т.) не являются участниками команды процесса, то они не "сидят" в бюджете этого процесса, и кормятся (их зарплата начисляется) из другого места. При этом они для процесса осуществляют некую работу - командуют подчиненными . Они что, за бесплатно работают (в смысле командуют )? По окончании месяца, зарплату (из бюджета процесса) начислят только участникам процесса, начальники не являющиеся участниками процесса, не получат ни копейки.

Угу, угу начальник отдела не знает чем занимаются его сотрудники. Не знает - значит не отвечает. Не отвечает - значит гуляй Вася без зарплаты, за что тебе платить. Вы много знаете такие организации, где начальники отделов вымерли голодной смертью и их там не существует?

Роман Озеранский писал(а):(из бюджета процесса)
из суслика?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2015, 20:42

Сергей Трофимов писал(а):Распоряжается ресурсами в процессе ВП, т.е. берет в процесс тех сотрудников, которые ему необходимы.

А почему Вы ограничили ВП в способах распоряжения ресурсами?
Сергей Трофимов писал(а):Т.к. сотрудники продолжают быть сотрудниками какого-либо отдела, то и их непосредственные начальники не меняются, они напрямую ответственны за работу своих подчиненных.

Как он может отвечать, когда его человек работает в процессе, а сам он в процессе не работает :D ?
Сергей Трофимов писал(а):ВП управляет процессом посредством регламентов, если он разработчик оных или регламент касается сотрудников подчиненных ему напрямую, то ВП дает прямые указания к нужным для процесса изменениям регламентов, если неподчинены - то обращением через их непосредственное начальство (непосредственное или уровнем выше в зависимости от масштаба планируемых изменений).

На каком основании Вы ограничиваете ВП в способах управления процессом? Он управляет так как ему удобно - процедурно (посредством регламентов), делегированием полномочий, лично. Вы почему за него решаете, как ему управлять процессом :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Потому-что сотрудники остаются сотрудниками какого-либо отдела.

И что с того? Тогда объясните, как этот начальник управляет человеком находясь вне процесса? И самое главное - когда Вы как конструктор системы озвучите свой вариант реализации двойного подчинения. Ваш работник выступает Фигаро - слугой двух господ :D .
Сергей Трофимов писал(а):Угу, начальник отдела не знает чем занимаются его сотрудники. Не знает - значит не отвечает. Не отвечает - значит гуляй Вася без зарплаты, за что тебе платить. Вы много знаете такие организации, где начальники отделов вымерли голодной смертью и их там не существует?

Совершенно правильно - он вне процесса, с потребителем связан не он а ВП, приоритеты в работе процесса определяет не он, а ВП. Так откуда же он знает, что надо делать в конкретный момент времени? Применительно к нашей ситуации - надо дать команду работнику, какой чертеж чертить "А" или "Б". Сергей, Вы конструктор системы, выручайте своего руководителя функциональной ниши, он ведь не в теме :D .
Сергей Трофимов писал(а):Непосредственно сотруднику такую команду даст его начальник отдела, а уж начальнику отдела такую команду может дать его вышестоящий начальник, ВП, директор.

Эту Вашу логику я давно понял, я не услышал здравого ответа, зачем в процессе нужно лишнее передаточное звено? Вы его туда ввели, зачем?
Сергей Трофимов писал(а):из суслика?

Не понимаю, Вы не согласны, чтобы у процесса был бюджет :D ? А почему у Ваших процессов нет бюджетов?

Сергей, обратите внимание, по всем озвученным вопросам Вы в пролете:
- механизма реализации двойного подчинения у Вас нет
- где руководитель функциональной ниши, находящийся вне процесса, будет брать информацию для управления, не известно.
- из какого бюджета будет харчеваться руководитель функциональной ниши, находясь вне процесса, не известно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33623
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 29 июн 2015, 21:00

Роман Озеранский писал(а):механизма реализации двойного подчинения у Вас нет

и не должно быть. Член команды процесса - он же сотрудник одного из отделов, значит его непосредственный начальник это начальник его отдела.
Роман, считайте это лишним звеном, бюрократией или еще чем-то, но у нас ВП отдает указания не напрямую членам его команды процесса, а их начальникам (тем выше, чем больше уровень решений).

Роман Озеранский писал(а):где руководитель функциональной ниши, находящийся вне процесса, будет брать информацию для управления, не известно.

Я же ответил:
[/quote]
Сергей Трофимов писал(а):Непосредственно сотруднику такую команду даст его начальник отдела, а уж начальнику отдела такую команду может дать его вышестоящий начальник, ВП, директор.


Роман Озеранский писал(а):- из какого бюджета будет харчеваться руководитель функциональной ниши, находясь вне процесса, не известно.

Дайте мне должностную инструкцию начальника отдела вашей организации или организации, где СМК выстроена по вашей системе и я отвечу на этот вопрос. Только не выдумывайте ДИ сами, дайте реально работающую.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 29 июн 2015, 21:17

Роман Озеранский
Сергей Трофимов писал(а):Дайте мне должностную инструкцию начальника отдела

Решил вам помочь, а то вы зададите 100 вопросов а ДИ не выложите.
2 Должностные обязанности
Начальник отдела программного обеспечения, нормирования и технической документации -заместитель главного технолога:
2.1 Осуществляет руководство работой отдела программного обеспечения, нормирования и технической документации.
2.2 Обеспечивает понимание Политики предприятия в области качества персоналом отдела.
2.3 Анализирует деятельность отдела и результаты анализа доводит до сведения начальника КТЦ.
2.4 Осуществляет оперативное и методическое руководство работой технологических подразделений цехов основного производства и инстру-ментального цеха в части выполнения мероприятий технического плана и соблюдения требований конструкторской и технологической документации при подготовке и внедрении программного обеспечения.
2.5 Осуществляет оперативное решение технологических вопросов, возникающих в процессе производства продукции.
2.6 Разрабатывает организационные и методические документы по:
управлению технологическим обеспечением производства;
разработке и реализации технического плана предприятия;
подготовке производства.
2.7 Определяет потребность в подготовке подчиненного персонала отдела, оценивает результативность его обучения.
2.8 Обеспечивает разработку и внедрение всех видов технологических процессов для производства продукции на станках с ЧПУ.
2.9 Осуществляет взаимосвязь предприятия с научно - исследовательскими, проектными организациями и предприятиями для решения задач технического развития;
2.10 Обеспечивает разработку норм расхода материалов, оснастки и инструмента;
2.11 Осуществляет выбор технологического оборудования с ЧПУ и вносит предложения по его приобретению;
2.12 Обеспечивает внедрение, сопровождение, администрирование и контроль автоматизированных рабочих мест конструкторов и технологов, сервера, архивов, программных продуктов "Компас" и Pro-Еngineer;
2.13 Осуществляет обеспечение единого информационного пространства;
2.14 Участвует в разработке технического плана предприятия;
2.15 Участвует в разработке и реализации мероприятий по совершенствованию системы менеджмента качества предприятия;
2.16 Осуществляет контроль за соблюдением требований технологии в соответствии с разработанными управляющими программами во всех производственных подразделениях предприятия;
2.17 Обеспечивает учет, хранение, размножение и выдачу конструкторской и технологической документации пользователям;
2.18 Проводит изучение и анализ причин возникновения несоответствующей продукции и разрабатывает мероприятия по их устранению;
2.19 Разрабатывает и контролирует корректирующие мероприятия по устранению причин фактических и потенциальных несоответствий;
2.20 Определяет меры, которые необходимо предпринять в отношении любых проблем, требующих проведения предупредительных действий;
2.21 Организует предупреждающие действия и контролирует их реализацию.
2.22 Организует работу по проверке оборудования С ЧПУ на технологическую (геометрическую) точность.
2.23 Определяет ответственность, обязанности и полномочия работников отдела.
2.24 Обеспечивает осведомленность своего персонала об актуальности и важности его деятельности и вкладе в достижение целей в области качества.

4 Права
Начальник отдела программного обеспечения, нормирования и технической документации -заместитель главного технолога имеет право:
4.1. Выдачу обязательных для работников отдела указаний по всем вопросам, входящим в его компетенцию в соответствии с настоящей инструкцией и положении о техническом отделе.
4.2. Подписание от имени начальника КТЦ технологической и конструкторской документации, разрабатываемой КТЦ.
4.3. Подписание от имени начальника КТЦ временных разрешений на отклонения от технологической документации.
4.4. Самостоятельную переписку со структурными подразделениями предприятия и иными организациями по вопросам, входящим в его компетенцию.
4.5. Внесение предложений начальнику КТЦ и директору по технологии и качеству о привлечении к материальной ответственности должностных лиц по результатам проверок.
4.6. Получение требуемой по работе информации, в том числе относящейся к коммерческой тайне предприятия.

5 Служебные взаимоотношения
Начальник отдела программного обеспечения, нормирования и технической документации -заместитель главного технолога для выполнения своих должностных обязанностей взаимодействует:
5.1. С управлением контроля качества по вопросам представления проектов документов и другой документации в рамках СМК;
5.2. С отделом промышленной безопасности и охраны окружающей среды по вопросу выполнения правил техники безопасности.
5.3. С директором по технологии и качеству, начальником КТЦ, руководителями и специалистами других структурных подразделений. Система служебных отношений определяется следующими документами:
Положением об отделе программного обеспечения, нормирования и технической документации;
соответствующими стандартами и методическими инструкциями предприятия;
настоящей должностной инструкцией.

6 Ответственность
Начальник отдела программного обеспечения, нормирования и технической документации -заместитель главного технолога несет ответственность в порядке установленном законами РФ за:
6.1 Невыполнение п.п. 2.1 - 2.24 данной должностной инструкции.

Есть за что платить начальнику отдела?

Обратите внимание, что ВП -это Главный технолог
Начальник отдела программного обеспечения, нормирования и технической документации - его заместитель.
Все пункты должностной инструкции разрушают вашу теорию в части взаимодействия ВП - начальника отдела - сотрудники отдела, но нижеприведенные пункты - это прямо гвозди в крышку:
2.1 Осуществляет руководство работой отдела программного обеспечения, нормирования и технической документации.
2.4 Осуществляет оперативное и методическое руководство работой технологических подразделений цехов основного производства и инстру-ментального цеха в части выполнения мероприятий технического плана и соблюдения требований конструкторской и технологической документации при подготовке и внедрении программного обеспечения.
2.5 Осуществляет оперативное решение технологических вопросов, возникающих в процессе производства продукции.
2.6 Разрабатывает организационные и методические документы
4.1. Выдачу обязательных для работников отдела указаний по всем вопросам, входящим в его компетенцию в соответствии с настоящей инструкцией и положении о техническом отделе.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2015, 21:45

Сергей Трофимов писал(а):Решил вам помочь, а то вы зададите 100 вопросов а ДИ не выложите.
Осуществляет руководство работой отдела
Обеспечивает понимание Политики предприятия в области качества персоналом отдела.
Анализирует деятельность отдела
Осуществляет оперативное и методическое руководство работой технологических подразделений
Определяет потребность в подготовке подчиненного персонала отдела
Выдачу обязательных для работников отдела указаний по всем вопросам
Начальник отдела ... взаимодействует:
С управлением контроля качества по вопросам представления проектов документов и другой документации в рамках СМК;
С отделом промышленной безопасности и охраны окружающей среды по вопросу выполнения правил техники безопасности.
Осуществляет руководство работой отдела
Осуществляет оперативное и методическое руководство работой технологических подразделений цехов

Сергей, а зачем Вы все это выложили, это разве процессная ДИ?
Вся работа делается в отделе
Отвечает за работу отдела
Руководит отделом
Анализирует деятельность отдела
Взаимодействует с другими отделами
А где тут хоть что-то про процесс :D ?
Я в свое время выкладывал "процессные ДИ", так там все понятно, когда работа в процессе - один функционал, когда вне процесса - другой функционал. А у Вас извините, все вне процесса, т.е. банальное административное управление, основанное на взаимодействии "начальник - подчиненный", а нужно взаимодействие "внутренний поставщик - внутренний потребитель". В Вашей ДИ про это вообще ничего нет.
Ребята, вам зачем нужны процессы, если каждый раз вы подтвержаете, что вся возня производится в функциональных нишах. :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33623
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 29 июн 2015, 21:56

Сергей Трофимов писал(а):и не должно быть.

Как это не должно быть, если Вы сами допускаете, что работнику могут давать указания:
- его административный начальник
- ВП
- внутренний потребитель
И эта ситуация у Вас не только с рядовым смертным, но и с начальником отдела. Вы сами пишете, что указания ему могут дать:
- вышестоящий начальник
- ВП
Поэтому я не перестану у Вас спрашивать - где механизм реализации двойного подчинения?
Сергей Трофимов писал(а):Роман, считайте это лишним звеном, бюрократией или еще чем-то, но у нас ВП отдает указания не напрямую членам его команды процесса, а их начальникам (тем выше, чем больше уровень решений).

Сергей, Вы - менеджер, а не "чего изволите". Что значит "у нас ВП отдает указания не напрямую членам его команды процесса, а их начальникам"? Вы создали эту систему, Вы ввели бюрократию, а не дядя с улицы, и почему же тогда Вы как менеджер не можете объяснить сложившуюся ситуацию, Вы сами не понимаете зачем ввели лишнее звено :? ?
Шустера на Вас нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33623
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 30 июн 2015, 09:11

Роман Озеранский
Это должностная инструкция с крупного предприятия, в котором системы внедряли светилы по системам качества, может кто-то и из форумчан...)))
Я не думаю, что они настолько профаны, что ошиблись в написании должностной инструкции. Уверен, что почти все форумчане под ней "подпишутся".

По вашему я должен ввести двойное, тройное а лучше четвертное управление и создать в организации таким образом анархию, ведь много начальников - нет ответственности.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 30 июн 2015, 09:56

Сергей Трофимов писал(а):Я не думаю, что они настолько профаны, что ошиблись в написании должностной инструкции. Уверен, что почти все форумчане под ней "подпишутся".

Пускай они подписываются под чем угодно, я Вам всего лишь показал, что с процессами Ваша ДИ не дружит. Вот пускай теперь форумчане под этой ДИ и подписываются :D .
Сергей Трофимов писал(а):По вашему я должен ввести двойное, тройное а лучше четвертное управление и создать в организации таким образом анархию, ведь много начальников - нет ответственности.

Вы ничего не должны ввести, оно уже существует, как только Вы начали играть в игру "Управление процессами, и Вы это сами подтверждаете, что работник получает указание от нескольких ролей. Вопрос не в том, что есть двойное подчинение, а в том, что у Вас нет механизма его реализации. А у меня есть механизм реализации двойного подчинения, и в конкретный момент времени в данной реализации, у работника всегда есть только один начальник, имеющий право давать ему указания административного характера :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33623
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 30 июн 2015, 10:09

Роман Озеранский
Я всегда смотрю на то, как построено у других. На форуме можно нафантазировать что угодно, притянуть за уши и логично обосновать любую выдумку, а в реальных организациях все существует реально. Конечно, одинаковых организаций не бывает и системы у всех разные, но основополагающие принципы одни. Просто если вы продвигаете одно, а в организациях другое, то кто-то тут не прав.... Если на большинстве предприятий ВП управляет членами соей команды процесса через их непосредственных руководителей, значит о такой системе управления уже думали и приняли ее как верную. Если в должностной инструкции начальник отдела напрямую управляет сотрудниками своего отдела, значит так оно и есть.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 30 июн 2015, 10:26

Сергей Трофимов писал(а):На форуме можно нафантазировать что угодно, притянуть за уши и логично обосновать любую выдумку, а в реальных организациях все существует реально.

Сергей, у Вас не нашлось ни одного вопроса/аргумента, чтобы "обвалить" ту систему, о какой я говорю, а у меня что ни вопрос к Вашей системе, то косяк Вашей системы и полное отсутствие аргументов.
Сергей Трофимов писал(а):Конечно, одинаковых организаций не бывает и системы у всех разные, но основополагающие принципы одни.

Это о каких принципах речь?
Сергей Трофимов писал(а):Просто если вы продвигаете одно, а в организациях другое, то кто-то тут не прав....

И я даже знаю кто не прав - Вы не правы, а я прав :D . И причина проста, у меня есть аргументы, а у Вас нет.
Сергей Трофимов писал(а):Если на большинстве предприятий ВП управляет членами соей команды процесса через их непосредственных руководителей, значит о такой системе управления уже думали и приняли ее как верную.

Извините, но Вы не можете обосновать этот тезис, я у Вас спрашиваю - объясни зачем ты ввел лишнее звено управления, и Вы мне начинаете рассказывать сказки, что у Вас так сложилось по непонятным причинам. Или Вы - конструктор системы, который осознает и понимает что он делает и каковы последствия его действий, или Вы - сторонний наблюдатель, где действия происходят помимо его воли, а сам он не понимает почему так происходит. Я вижу второе, а не первое.
Сергей Трофимов писал(а):Если в должностной инструкции начальник отдела напрямую управляет сотрудниками своего отдела, значит так оно и есть.

Никому не интересно, как начальник отдела управляет подчиненным в своем отделе. Интересны взаимоотношения в процессе, а Вы их представить и обосновать не смогли.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33623
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2