Команды процессов

[Роман Озеранский]

Команды процессов - очень крутая штука.

А если бы это признали практики, и начали работать в этом направлении, было бы good. А пока у нас есть следующая ситуация, тот же Андрей Козин говорит - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ... По факту это означает, что в выстроенной им системе менеджмента, у процессов/проектов, нет команд. Команда это тот же самый ресурс, и она же - актив, для процесса . Поэтому меня и интересует вопрос, когда практики определяют процессы, кто в этих процессах будет работать? Как работает этот механизм, процесс есть, а команды для работы в нем - нет .
А знаешь почему у практиков нет в процессе команд? Ответ прост, для них процессы не являются организационными образованиями, со всеми соответствующими атрибутами, как то - команды и бюджеты. Для них, процессы - виртуальные модели . А виртуальной модели, ни команды, ни бюджеты, не нужны .
Кстати, как управлять моделями, они тоже не знают .

[Михаил Шустер]

Опять таки, коворкинг. Со-трудничество. Вместо ходьбы строем от забора до вечера.
А оказалось, просто специфичная аренда. Потому что так проще. Ресурсное мышление
(Термин не мой. Человеческий капитал тоже ресурс)

[Роман Озеранский]

Опять таки, коворкинг. Со-трудничество.

Миш, ну какое на хрен Со-трудничество ? С какого бодуна оно возьмется? Сотрудничество появится тогда, когда у индивидуумов появится единое целеполагание. А оно не может появится, практики своими руками создали локально-оптимизированные процессы, и у этих процессов, такие же локально-оптимизированные цели . Каждый грызет свою морковку и кладет с прибором на соседа. В выборе между внутренним потребителем и своим непосредственным начальником, внутренний поставщик выберет начальника, а внутреннего потребителя пошлет на хер . Вот это и есть система выстроенная практиками, в такой системе не появляются ни команды, ни сотрудничество .

[Михаил Шустер]

Сотрудничество появится тогда, когда у индивидуумов появится единое целеполагание

Не вижу, где в этом тезисе место для негатива?
Меня очень даже все устраивает
Роман, а ведь на этом идее мы с тобой и познакомились 100 лет назад

[Роман Озеранский]

Сотрудничество появится тогда, когда у индивидуумов появится единое целеполагание

Не вижу, где в этом тезисе место для негатива?

Так места для негатива в этом тезисе нет. В этом тезисе, сплошной позитив. Проблемка только есть маленькая, практики не способны реализовать этот тезис .

[Михаил Шустер]

В этом тезисе, сплошной позитив. Проблемка только есть маленькая, практики не способны реализовать этот тезис .

Кто сможет - тот и заработает свои миллиарды. Заслуженно. Причем тут практики?
Я своих тараканов в голове, кстати, тоже иногда "практиками" называю. У меня там довольно большой, разношерстный коллектив

[Роман Озеранский]

Причем тут практики?

Хм, понятно причем. Они конструкторы систем менеджмента. В зависимости от того, какие системы они создадут, зависит, будет бизнес эффективный и конкурентоспособный или не будет . Команды (если они выстроены практиками), играют в этих системах менеджмента, ключевую роль. А тебе практики (тот же Слава Быков) говорят - ни хрена делать не надо, команды уже есть по умолчанию. Типа, все само зацветет и заколосится .
Вот я и хочу понять - а кто будет работать в процессах, если команд нет?

[Михаил Шустер]

Они конструкторы систем менеджмента

Да чепуха. Они наемные работники под свой функционал
"Конструкторы" работают, когда в них есть потребность.
Организация сначала рождается, потом ее описывают. Наоборот только в фантастике

[Гаврилов Юрий]

сказать другому практику Славе Быкову, хоть что нибудь про процессные команды ?

а он и без меня все знает

[Роман Озеранский]

Да чепуха. Они наемные работники под свой функционал

А почему у них тогда так много гонора и надувания щек? Какого хрена называть себя практиками, назвали бы себя - "чего изволите" .

[Михаил Шустер]

назвали бы себя - "чего изволите"

По этой логике 100% наемных работников - чегоизволите
В задаче ВСЕГДА спрашивается "На хера оно МНЕ надо"?
Или интересно, или за деньги. Качественно - когда и то, и другое. Еще лучше - "МОЁ"
А когда нет ответственности за "предложить" - вообще ни о чем

[Роман Озеранский]

По этой логике 100% наемных работников - чегоизволите

Только МК/ПРК среди вот этих 100% - системщик, в отличии от них.

А когда нет ответственности за "предложить" - вообще ни о чем

Для начала было бы что предложить .
Что у нас там есть в предложениях от практиков:
- определение локально-оптимизированных процессов
- определение локально-оптимизированных целей
- ВП, как мальчик для битья, какому не дали ресурсы для управления
- выговоры с занесением в грудную клетку
- сваливание всей ответственности за проблемы организации с менеджмента на работяг
Вот они красавцы - МК/ПРК, это их предложения . Ты говоришь об ответственности, где она для этих бездарей ?

[Михаил Шустер]

Что у нас там есть в предложениях от практиков:

Нет. Это все не есть "предложить". Это операционная деятельность, за зарплату.
Ты говоришь про созидание, творчество, штучный товар. "Предложить" - это проект, находка, идея (осуществимая) или способ осуществить другую идею. Значимая проблема и ее уязвимые места

[Слава Быков]

сказать другому практику Славе Быкову, хоть что нибудь про процессные команды ?

а он и без меня все знает

Лучше наслаждайтесь разговором который ведут здешние граждане начальники. Чем больше читаю эти беседы, тем мне как в сказке становится все страшнее и страшнее от уровня теоретиков и нероссийских консультантов. Чем знаменит Макаренко? Тем, что на основе случайно собранных уголовников, бомжей и прочего деклассированного элемента создал эффективный рабочий коллектив, ту самую Teamwork о которой говорят англоязычные или команда процессов о которой мечтает уважаемый Администратор. Хотя на мой взгляд на форуме лучше басни Крылова пообсуждать, например "Квартет". Типичный пример перехода от функциональной оргструктыры к процессной.

[Роман Озеранский]

Чем больше читаю эти беседы

А я от Славы Быкова так вообще ничего не читаю. Читать то нечего, практик ничего не пишет. Вот сказал наш практик - команд нет, типа ошибка переводчика , а кто будет работать в процессах - не сказал, команд то нет .

[Михаил Шустер]

Чем знаменит Макаренко? Тем, что на основе случайно собранных уголовников, бомжей и прочего деклассированного элемента создал эффективный рабочий коллектив.

Вот, значит, какова она, вершина аналитического идеала. Вы это продаете, или бесплатно осчастливили?
Ведь чушь несете, первую попавшуюся. Еще Дед Мазая вспомните. Тоже гуру

[Евгений Жуков]

Лайкнул за Макаренко. Пример хороший. Ну или так скажу: "Мне понравился"

[Михаил Шустер]

Лайкнул за Макаренко. Пример хороший. Ну или так скажу: "Мне понравился"

В чем хорош пример? Можно что-то почерпнуть? Тиражировать? Совсем другое время, люди, ситуации, цели, средства, мотивы... Где правда, где полуправда, где ложь или украшения в поэме - нам не узнать. Республика ШКИД хоть интересная.
Педагогика зоны. Геббельс тоже, можно сказать, педагогом был.

[Роман Озеранский]

Педагогика зоны. Геббельс тоже, можно сказать, педагогом был.

Каждому времени - свой менеджмент. Есть только непонятный вопрос - какой менеджмент д.б. в 21 веке, чтобы бизнесы были эффективные и конкурентоспособные?

[Евгений Жуков]

В чем хорош пример? Можно что-то почерпнуть? Тиражировать?

В самом начале фотоаппарат ФЭД собирали вручную воспитанники детской колонии имени Дзержинского в Харькове. В 1934 году было выпущено несколько тысяч камер