Кто отвечает за результат процесса?

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2016, 14:34

Антoн Koбелькoв писал(а):Так есть же другие клиенты!

Конечно есть, но когда владелец бизнеса говорит, что он клал на клиентов с прибором, их интересы его не волнуют, самое главное - это его интерес, а они все могут идти на хер, то какой же идиот пойдет к такому поставщику :D ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Название "владелец" в данном случае является формальным. Настоящим владельцем является клиент, у которого "владелец" по сути является топ-менеджером.

Антон, Вы что, как флюгер, меняете свою позицию каждый день :D ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Истинного владельца бизнеса правильно было бы определить, как заинтересованное лицо

Так он и есть одно из заинтересованных лиц бизнеса.
Антoн Koбелькoв писал(а):интересы которого находятся в первом приоритете для бизнеса.

Для бизнеса или для него лично :D ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Именно интересы этого владельца определяют организацию предприятия.

Мы ведь говорили уже на эту тему, государству плевать на Вашу организацию предприятия, только попробуйте не заплатить налоги со своей организацией предприятия, государство вас быстренько определит в места не столь отдаленные :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):И если клиент и владелец - разные лица, то интересы клиента точно не на первом месте, а как минимум на втором.

Надо еще разобраться, а кого Вы называете клиентом, то же государство - тоже клиент, оно ховет доить Вас на бабки (налоги и страховые сборы), и считает что имеет на это полное право :D .

P.S. Антон, Вы уже полностью ушли на вопросы клиентов, хотя эта тема про другое. Мне все интересно, когда же Вы найдете аргументы - почему ВП должен согласовывать распоряжение ресурсов с руководителем функциональной ниши?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33767
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 20 окт 2016, 14:56

Роман Озеранский писал(а):Конечно есть, но когда владелец бизнеса говорит, что он клал на клиентов с прибором, их интересы его не волнуют, самое главное - это его интерес, а они все могут идти на хер, то какой же идиот пойдет к такому поставщику :D ?

При определенных обстоятельствах легко пойдут, и не будут чувствовать себя идиотами. Да, владелец может отказаться от работы с отдельными поставщиками, не грубо, как Вы предлагаете, а просто отказаться. Это происходит каждый день. Вам откажут в магазине, если Вы будете торговаться за цену на кассе. Скажут - не хотите, не покупайте. Будете настаивать - Вас выставят охранники. И никакого снижения репутации магазина из-за этого не будет.

Антон, Вы что, как флюгер, меняете свою позицию каждый день :D ?

Это дополнение и уточнение моей позиции.

P.S. Антон, Вы уже полностью ушли на вопросы клиентов, хотя эта тема про другое. Мне все интересно, когда же Вы найдете аргументы - почему ВП должен согласовывать распоряжение ресурсов с руководителем функциональной ниши?

Так мы же с Вами уже выяснили, что вопрос "кто главнее - владелец или клиент" полностью коррелирует с ответом на вопрос темы?
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2016, 15:14

Антoн Koбелькoв писал(а):При определенных обстоятельствах легко пойдут, и не будут чувствовать себя идиотами.

И что же это за обстоятельства, при которых тебе говорят как потребителю, что твои интересы никого не волнуют?
Антoн Koбелькoв писал(а):Да, владелец может отказаться от работы с отдельными поставщиками, не грубо, как Вы предлагаете, а просто отказаться. Это происходит каждый день. Вам откажут в магазине, если Вы будете торговаться за цену на кассе.

Вы поставщиков с потребителями не путаете :D ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Так мы же с Вами уже выяснили, что вопрос "кто главнее - владелец или клиент" полностью коррелирует с ответом на вопрос темы?

Хм, та Вы так и не смогли сказать почему ВП должен согласовывать распоряжение ресурсов с руководителем функциональной ниши?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33767
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 20 окт 2016, 15:22

Роман Озеранский писал(а):Вы поставщиков с потребителями не путаете :D ?

Покупатель в магазине - потребитель, так что все ок.

Хм, та Вы так и не смогли сказать почему ВП должен согласовывать распоряжение ресурсов с руководителем функциональной ниши?

Я ответил неоднократно, поэтому этот вопрос закрыт. То, что Вам ответ не понравился или не понятен - это отдельная история :D Об этом и переписываемся.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2016, 15:39

Антoн Koбелькoв писал(а):Покупатель в магазине - потребитель, так что все ок.

С этим все ОК, не понятна эта Ваша фраза - "При определенных обстоятельствах легко пойдут, и не будут чувствовать себя идиотами. Да, владелец может отказаться от работы с отдельными поставщиками..."
При чем тут поставщик?
Антoн Koбелькoв писал(а):Я ответил неоднократно, поэтому этот вопрос закрыт.

А как он закрыт? Должен ВП согласовывать свое распоряжение ресурсами, или не должен? Если должен, то почему?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33767
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 20 окт 2016, 18:34

Роман Озеранский писал(а):С этим все ОК, не понятна эта Ваша фраза - "При определенных обстоятельствах легко пойдут, и не будут чувствовать себя идиотами. Да, владелец может отказаться от работы с отдельными поставщиками..."
При чем тут поставщик?

Не поставщиками, а с клиентами. Мда, я кажется немного устал тут дискутировать. Путаюсь в показаниях 8)

Антoн Koбелькoв писал(а):Я ответил неоднократно, поэтому этот вопрос закрыт.

А как он закрыт? Должен ВП согласовывать свое распоряжение ресурсами, или не должен? Если должен, то почему?

На все эти вопросы давались ответы, поэтому вопрос наличия этих ответов закрыт.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2016, 20:04

Антoн Koбелькoв писал(а):На все эти вопросы давались ответы, поэтому вопрос наличия этих ответов закрыт.

А я так надеялся на диалог, а Вы даже гиперссылочку на сообщение не привели.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33767
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 20 окт 2016, 20:54

Роман Озеранский писал(а):А я так надеялся на диалог, а Вы даже гиперссылочку на сообщение не привели.

Лень искать в истории темы, проще перепечатать. После этого Ваш вопрос о наличии ответов точно закрыт.
1. Должен ВП согласовывать свое распоряжение ресурсами, или не должен?
Должен

2. Если должен, то почему?
Потому что ВП работает в команде с ФР, который имеет собственные функциональные цели, и ВП обязан эти цели учитывать через согласование с ФР.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2016, 22:51

Антoн Koбелькoв писал(а):Потому что ВП работает в команде с ФР

Антон, Вы ведь понимаете, бюджет процесса/проекта, он ведь не резиновый :D . Если в бюджете заложена оплата работы 1 конструктора, то ВП/ПР может взять в команду процесса/проекта одного человека из конструкторского отдела, а не весь отдел :D . И далеко не факт, что в команду войдет именно начальник конструкторского отдела. Вполне себе реальна ситуация когда подчиненный - член команды процесса, а его начальник - не член этой команды. Поэтому ответ тут простой, ВП/ПР работает в команде только с теми, кто является членами команды, и это далеко не вся организация.
Антoн Koбелькoв писал(а):который имеет собственные функциональные цели

Ну и на здоровье. Его цели - его проблема :D . Ему кто эти цели поставил, директор, вот пускай он с директором и разбирается, а при чем тут ВП?
Антoн Koбелькoв писал(а):и ВП обязан эти цели учитывать через согласование с ФР

А это с какой стати? У ВП есть цели процесса, никакие иные цели, кроме целей организации его не волнуют. Я ведь на Вас не вешаю цели процесса, так почему Вы вешаете на меня цели своей функциональной ниши :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33767
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Андрей Козин » 21 окт 2016, 07:38

ИМХО
Процесс - совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности (функциональных единиц), использующие входы для получения намеченного результата (цели)
Цель – конкретное, измеримое, достижимое, ограниченное во времени, значимое мысленное предвосхищение результата
Функция – исполнение предназначения объекта/субъекта
Функциональная единица - объект (субъект), используемый для достижения цели с учетом знаний о его функциях
Функциональный барьер – отсутствие согласованности функциональных единиц по входам – выходам
Взаимодействие – взаимная передача чего-либо между функциональными единицами
Взаимосвязь – взаимное влияние функциональных единиц при их изменениях.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 09:21

Роман Озеранский писал(а):Ну и на здоровье. Его цели - его проблема :D . Ему кто эти цели поставил, директор, вот пускай он с директором и разбирается, а при чем тут ВП?

Роман, Вы про приоритетные планы не слыхали, часом?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 09:27

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Ну и на здоровье. Его цели - его проблема :D . Ему кто эти цели поставил, директор, вот пускай он с директором и разбирается, а при чем тут ВП?

Роман, Вы про приоритетные планы не слыхали, часом?

Сергей, я ведь не даром выше говорил - организации надо определиться в приоритетах целеполагания, какие цели для нее важнее/приоритетнее - цели процессов/проектов или цели функциональных ниш? За достижение целей процессов/проектов клиент платит бабки, за достижение целей функциональных ниш клиент ничего не платит. Определяйтесь ребята :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33767
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 09:34

Роман Озеранский писал(а):Сергей, я ведь не даром выше говорил - организации надо определиться в приоритетах целеполагания, какие цели для нее важнее/приоритетнее - цели процессов/проектов или цели функциональных ниш? За достижение целей процессов/проектов клиент платит бабки, за достижение целей функциональных ниш клиент ничего не платит. Определяйтесь ребята :D .

ИМХО
Ваша ошибка в том, что не бывает "или". Если бухгалтерия сдает годовой отчет - все ВП идут лесом со своими хотелками. Если у ПРК через неделю сертификация - все студенты из Африки срочно сдают хвосты.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 09:43

Сергей Прохоров писал(а):Ваша ошибка в том, что не бывает "или".

Это как это, не бывает "или"? Есть цели процессов/проектов, есть цели функциональных ниш, между ними "или". И вопрос этот серьезный. Организации надо жить, жизнь организации дают бабки клиентов, и платят клиенты бабки только за достижение целей проектов/процессов, остальное их не интересует. Впрочем, если у вас ресурсов до хрена, то и нет проблем, вам их хватит на все цели. А если - не до хрена? Вот тут и возникает это "или". Ребята, у вас проблема, вы ведь хотите приходить харчеваться в кассу? Вот и определяйтесь :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33767
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 09:58

Роман Озеранский писал(а): Организации надо жить, жизнь организации дают бабки клиентов, и платят клиенты бабки только за достижение целей проектов/процессов, остальное их не интересует.

Роман, почитайте что-нибудь про "заинтересованные стороны" и больше не позорьтесь.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 10:08

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а): Организации надо жить, жизнь организации дают бабки клиентов, и платят клиенты бабки только за достижение целей проектов/процессов, остальное их не интересует.

Роман, почитайте что-нибудь про "заинтересованные стороны" и больше не позорьтесь.

Сергей, меня то чего носом тыкать в эти "заинтересованные стороны", только клиенты из всех заинтересованных сторон платят свои бабки за труд организации, остальные заинтересованные стороны, заинтересованы доить организацию :D .
Вам ребята, все равно придется определяться в приоритете целеполагания, а вы хотите и рыбку съесть и кости сдать. Так не бывает. Вот это и есть тот выбор, какой должен сделать менеджер. Покажите что Вы - компетентный менеджер, сделайте выбор :D .
А клиентов как это не странно, остальное не интересует, их интересует только то, что они получат за свои бабки :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33767
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 10:25

Роман Озеранский писал(а):А клиентов как это не странно, остальное не интересует, их интересует только то, что они получат за свои бабки :D .

:smt044 Перестаньте, перестаньте смешить мои носки! Я Вам уже высылал требования нестлей и прочих данонов к своим поставщикам. Если склероз замучал гуглите SEDEX members ethical trade audit.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 10:29

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А клиентов как это не странно, остальное не интересует, их интересует только то, что они получат за свои бабки :D .

:smt044 Перестаньте, перестаньте смешить мои носки! Я Вам уже высылал требования нестлей и прочих данонов к своим поставщикам. Если склероз замучал гуглите SEDEX members ethical trade audit.

И их требования полностью уложатся в мою фразу - их интересует только то, что они получат за свои бабки :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33767
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 10:33

Роман Озеранский писал(а):И их требования полностью уложатся в мою фразу - их интересует только то, что они получат за свои бабки :D .

То, что бизнес должен быть сцукса социально ответственным влазит в вашу фразу?
Роман, хватит фантазировать. Лучше ознакомьтесь с материалом. Хватит позориться.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 10:45

Сергей Прохоров писал(а):То, что бизнес должен быть сцукса социально ответственным влазит в вашу фразу?

Гыыы, это требования "нестлей и прочих данонов к своим поставщикам"? И сколько же они за это требование платят бабок по договору? В какой статье договора эти бабки проходят, можно поинтересоваться?
Сергей Прохоров писал(а):Роман, хватит фантазировать. Лучше ознакомьтесь с материалом. Хватит позориться.

Сергей, и Вы ознакомьтесь с договором - сколько там платит клиент за свое требование к "социальной ответственности", и есть ли там вообще эта статья :D . Именно договор является тем юридическим документом, характеризующим взаимоотношения поставщика и потребителя.
P.S. А мне бы хотелось не уходить от темы, и убедиться, как вы - практики, определяете приоритеты в целеполагании. Мы ведь знаем, что вы хотите соскочить с этого неудобного вопроса :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33767
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Антoн Koбелькoв и гости: 2