Определение (выделение) процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Михаил Шустер » 14 май 2015, 16:39

Иванов Иван писал(а):А как правильно называть процесс, который охватывает деятельность нескольких различных отделов?

Это называется процесс. Предмет процесса - взаимодействие объектов
Не бывает процессов, в которых участвует один отдел. Ну, то есть, все бывает, конечно, но зачем? Проблемы - они обычно на стыках
Если в отделе бардак, можно рассмотреть его, как структуру из людей с разными функциями

Слава Быков писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):Проблемы оптимальной загрузки технологического оборудования рассматривают

Метод Романа отвечать не на заданный вопрос, а на свой кажется заразителен. Вопрос был не про оптимизацию использования технологического оборудования, а о рассмотрении функциональных подразделений как своеобразных аналогов специализированного оборудования, взаимодействующего в общепм технологическом процессе


А в чем разница? И технологическое оборудование, и подразделения должны быть оптимально загружены
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Елиферов Виталий » 14 май 2015, 16:52

Иванов Иван писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):Что такое "сквозной процесс"?

А как правильно называть процесс, который охватывает деятельность нескольких различных отделов?

А для каких целей его нужно называть?
Что полезного несет НАЗВАНИЕ для организации?
Что полезного несет для организации добросовестное выполнение своих ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ обязанностей по управлению "объектом управления", я знаю.
В чем польза от переименования .... "субстанции" в "шоколад", - я не знаю. Как ее ни назови, все равно она будет коричневой и липкой, но на этом сходство с шоколадом заканчивается. Запах и вкус от переименования не меняются. :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Слава Быков » 14 май 2015, 17:37

Роман Озеранский писал(а):А что Вас так засмущало, в момент образования организации, как юридического лица, есть две роли (по ГК) - директор и бухгалтер, никаких ролей ВП/ПР, нет и в помине

Пожалуйста продолжайте! Я внимательно конспектирую Ваши откровения. Небольшое уточнение, если директор сам притащит в офис стол, а главбухша помоет полы, можно ли считать что они временно исполняли роли грузчика и уборщицы? Вы не могли бы пояснить, а когда появляется роль ВП? Была ли она во времена строительства египетских пирамид? Как она отражаена в Трудовом кодексе?
Слава Быков
 

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Евгений Жуков » 14 май 2015, 21:22

Елиферов Виталий писал(а):Что такое "сквозной процесс"?
...
"end-to-end process" нужно переводить как "процесс От и До"

Это от вьюпойнта зависит
Ежели мы смотрим глазами обрабатываемого материала или детали, то термин "ОиД" уместен
А вот ежели мы возьмём и посмотрим со стороны Организации, то по мне лучше "Сквозной процесс"

Поясню на примере обучения студентов

1. Ему, студиозу, конечно же, напрочь непонятно, что он проходит сквозняком через кафедры, которые ему дисциплины учебные преподают. Ему доступны понятия простые, легко квалифицируемые - пришёл он 1 сентября ко входу парадному [с потребностью] и вышел из неё через 3 года и 10 месяцев [с той же потребностью, но уже удовлетворённой]
Здесь, действительно, "От и До"

2. Для альмаматери его студенческой, сомнения не вызывает его, студиоза нашего, который у нас нынче в роли материала обрабатываемого, перемещения между кафедрами. Поскольку дисциплины разные, ему преподающиеся [какие полезные, а какие модные на момент текущий], приписаны не к одной кафедре, для студента профильной, а к разным
И выходит так, что студиоз, знаний алчущий, ломает барьеры межкафедральные, аки ледокол атомный сокрушает лёд матёрый на Севморпути. Поэтому - "Сквозной процесс"

Вот мысли у меня такие при счёте хоккейном 3:0. А это любо!
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Елиферов Виталий » 14 май 2015, 21:54

Евгений Жуков писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):Что такое "сквозной процесс"?
...
"end-to-end process" нужно переводить как "процесс От и До"

Это от вьюпойнта зависит
Ежели мы смотрим глазами обрабатываемого материала или детали, то термин "ОиД" уместен

Так не бывает, чтобы объект управления, единица учета затрат ресурсов, зона ответственности руководителя - меняли свой вид и размер в зависимости от точки зрения.
Тогда получается не система управления, а "чего изволите".
Предмет, который обрабатывают "абитуриент-студент-аспирант" - на процесс влиять не могут, поэтому его взгляд не интересен. Интересен взгляд потребителя - того, кто берет выпускника на работу по специальности.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Слава Быков » 14 май 2015, 22:08

Евгений Жуков писал(а):студиоз, знаний алчущий, ломает барьеры межкафедральные

Ничего он не ломает, это его ломают.
Слава Быков
 

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Евгений Жуков » 14 май 2015, 22:16

Елиферов Виталий писал(а):Предмет, который обрабатывают "абитуриент-студент-аспирант" - на процесс влиять не могут, поэтому его взгляд не интересен. Интересен взгляд потребителя - того, кто берет выпускника на работу по специальности

Это типа главный у нас "эффективный собственник", который работодатель? А мнение работовзятеля побоку
Ну так небыдло себе и по 800 тысяч ежемесячно выплачивает. А специалистов увольняет. Умные потомушо шибко

Справка:
ЗАРПЛАТЫ В РОССИИ (в рублях)
Жена чиновника Савина - 800000
Президент РФ – 715000
Средняя зарплата в России, январь 2015 г. – 31200
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Евгений Жуков » 14 май 2015, 22:29

Слава Быков писал(а):
Евгений Жуков писал(а):студиоз, знаний алчущий, ломает барьеры межкафедральные

Ничего он не ломает, это его ломают.

Да есть ребята и девчата, которые действительно хотят знаний. Их сломать не получится. В университете, конечно

Но вот после университета, когда попадают в паутину эффективных собственников и гениальных менеджеров, тогда скорее всего их сломают
Себе-то они премии по $500000 выписывают и отрыгнув сытно судьбы решают студентов бывших. Как здесь и написано
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Евгений Жуков » 14 май 2015, 22:43

Евгений Жуков писал(а):Вот мысли у меня такие при счёте хоккейном 3:0. А это любо!

А и 5:3 - тоже хорошо
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Слава Быков » 14 май 2015, 22:45

Евгений Жуков писал(а):Да есть ребята и девчата, которые действительно хотят знаний. Их сломать не получится. В университете, конечно

Знание рождает скорбь. Некоторые особенности платного обучения ломают лучше любого реального производства.
Евгений Жуков писал(а):Себе-то они

Все эффективные менеджеры это тоже бывшие студенты. Вы наверняка удивитесь, но по многим профессиям в Москве вчерашние студенты с нулевым опытом запрашивают себе начальную зарплату минимум в 80 тысяч рублей. И очень обижаются на вопрос за что им столько платить. Ну а насчет верхушки, может насытившись и став как Цекенберг миллиардерами, они будут работать за символическую зарплату в 1 рупь в месяц.
И не считайте чужие деньги, зависть к язве приведет.
Слава Быков
 

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Виталий Эйнула » 15 май 2015, 07:50

Евгений Жуков писал(а):
Евгений Жуков писал(а):Вот мысли у меня такие при счёте хоккейном 3:0. А это любо!

А и 5:3 - тоже хорошо
с победой.. трудной .. :D
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Иван Иванов » 15 май 2015, 07:51

Виталий Эйнула писал(а):с победой.. трудной ..

лёгкие победы неинтересны
Иван Иванов
 

Re: Определение (выделение) процессов

Сообщение Елиферов Виталий » 15 май 2015, 16:28

Иван Иванов писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):с победой.. трудной ..

лёгкие победы неинтересны

"В жизни нет места подвигу. Любой подвиг - следствие чьей-то халатности"
(С) Мысли прагматика. :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Пред.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron