Распоряжение ресурсами в организации

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 23 янв 2020, 16:05

На текущий момент в нашей организации работником установлено 1590 целей.
Все цели находятся под управлением, мониторингом, измерением и пр.
Управление по целям сотрудников позволяет повысить результативность их деятельности и деятельности всей организации в целом.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 23 янв 2020, 17:27

Андрей Козин писал(а):На текущий момент в нашей организации работником установлено 1590 целей.

А как так получилось, что процессов 3000, а целей в 2 раза меньше, причем на всех? А тут у каждого д.б. по 3000 :D .
Что по этому поводу говорит госпожа выдавшая сертификат, она знает что не для всех процессов установлены цели :D ?
Все это лирика, но в этой лирике есть главный вопрос - как Вы (как конструктор системы), Ваш директор, ВП - все те кто разрушили командную работу :D , бездарным введением в действие локально-оптимизированного целеполагания, собираетесь эту командную работу воссоздавать? А работа в процессах, это командная работа :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 24 янв 2020, 08:14

У вас превратное понимание целей и тем паче командной работы.
Цель это результат пригодный потребителю (заинтересованной стороне) для его деятельности или другими словами соответствующий его требованиям (ожиданиям).
Деятельность и процесс это одно и тоже. Деятельность может осознаваться и управляться как процесс, а может управляться и не осознаваться как процесс, а может не управляться вообще.
Процесс это управляемая по результатам (С) деятельности (D) исполнителей деятельность (D) группы лиц по удовлетворению требований потребителя, выполняемая в строгом соответствии (С) с формализованным описанием (Р).
Цель является побуждением к началу деятельности. Не наоборот.

Организация может достигать своих целей через устные распоряжения ВП. Это не наш путь.
Организация может достигать своих целей через систему процессов. Вот это по нашему.
Всем на этом форуме не нравится, но для управления системой процессов необходимо иметь формализованное описание каждого процесса, иначе план действий на каждый случай.
Есть цель - начинаем деятельность по соответствующему формализованному описанию, плану действий. Нет цели, ничего не делаем. Работа ради работы это муда.
Есть в нашей организации 3000 формализованных описаний процессов, иначе планов действий. И это хорошо.
На момент написания данного текста в нашей организации сотрудникам установлено 1603 цели. Нисколько не противоречит и никак не связано с 3000 формализованных описаний процессов.

Командная работа возможна только при единстве целей. А это достигается в случае когда деятельность осознается как процесс.
Изображение
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 янв 2020, 09:35

Андрей Козин писал(а):Есть в нашей организации 3000 формализованных описаний процессов, иначе планов действий. И это хорошо.

И каждому из этих 3000 процессов, в соответствии с ISO 9001:2015, д.б. установлена как минимум 1 цель :D . Итого: 3000 целей - минимум :D . И это только для процессов, не считая целей для функций и уровней.
Андрей Козин писал(а):На момент написания данного текста в нашей организации сотрудникам установлено 1603 цели. Нисколько не противоречит и никак не связано с 3000 формализованных описаний процессов.

Связано и еще как. Вы же сами сказали, что у Вас нет команд процессов, и каждый сотрудник работает во всех процессах [я сейчас не говорю о механизме, как это происходит, не одновременно же он работает во всех 3000 процессов :D ]. Один Ваш ВП пошел к директору и убедил его что цели его процесса надо размазать на всех участников процесса, т.е. на всех сотрудников организации :D . Ровно тоже относится и к остальным 2999 процессов, цели этих процессов тоже размажут (или уже размазали) по всем сотрудникам организации :D .
Андрей Козин писал(а):Командная работа возможна только при единстве целей.

Замечательные слова. Но у Вас нет единства целей :twisted: , Вы его сами профукали. Вы единство целей для всех, раздербанили на локально-оптимизированные цели для каждого. У каждого теперь своя маленькая цель, какая не имеет никакого отношения к общей цели процесса/организации. Это собственноручно проделал один из Ваших ВП (а может уже и не один :D ), когда пошел к директору "разделять" общую цель процесса на частные цели. И Вы как ПРК, с этим подходом согласились :twisted: . Это ведь Ваши слова, что "процессный подход" и является тем инструментом, какой помогает "разделять" общую цель на частные, и при этом "разделении" сохраняет целостность общей цели :lol: . Проблема в том, что Вы не можете это подтвердить и продемонстрировать. Как только Вы покажете общую цель процесса/организации, и частную цель работяги из гембы, всем станет понятно - профанация :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 24 янв 2020, 10:34

Демонстрирую.
Цель разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015
Цель разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 24 янв 2020, 10:36

Результат достижения данной цели пригоден потребителю для приобретения и установки на свое транспортное средство, о чем все потенциальные потребители проинформированы.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 янв 2020, 10:47

Андрей Козин писал(а):Демонстрирую.
Цель разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015
Это чья цель?
Картинка настолько мелкая, что на ней ничего не видно.
Андрей Козин писал(а):Результат достижения данной цели пригоден потребителю для приобретения и установки на свое транспортное средство, о чем все потенциальные потребителя проинформированы.

Пригоден, и на здоровье. Мы же не об этом говорим, а о том, что вы - Вы, как ПРК, Ваш директор, ВП, общую цель процесса разбили на кучу (по количеству участников процесса) мелких целей, чем де-факто разрушили общую цель. Общая цель не равна куче мелких целей.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 24 янв 2020, 11:01

Цель организации, результат требуется потребителю.
Роман Озеранский писал(а):Пригоден, и на здоровье. Мы же не об этом говорим, а о том, что вы - Вы, как ПРК, Ваш директор, ВП, общую цель процесса разбили на кучу (по количеству участников процесса) мелких целей, чем де-факто разрушили общую цель. Общая цель не равна куче мелких целей.

Поясните.
Была поставлена цель организации.
На основании формализованного описания системы процессов были поставлены цели сотрудникам.
Все сотрудники цели достигли.
Общая цель достигнута.
Как так общая цель не равняется куче мелких? Вы своим глазам уже не верите? Или врете все?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 янв 2020, 11:37

Андрей Козин писал(а):Поясните.

А что тут пояснять, аксиома эмерджентности в менеджменте - "Общая цель не равна сумме частных целей".
Андрей Козин писал(а):Была поставлена цель организации.
На основании формализованного описания системы процессов были поставлены цели сотрудникам.

Это все слова. А Вы пример покажите и механизм. Типа, вот наша цель организации (озвучиваете ее), мы с ней проделали такие-то действия (озвучиваете их) и она превратилась в 300 маленьких целей для сотрудников :D и приводите цели этих сотрудников. Вот тогда будет видно, что это не пустая болтовня, а конкретная практика.
Я же Вам приводил пример: Цель организации - стать легендарной и выдающейся. Цель сотрудника - вытачивать 10 болванок в смену. Корреляции цели организации и цели сотрудника, нет никакой.
Я знаю, что Вам не нравится мой пример, поэтому приведите свой пример, с целью конкретной (Вашей) организации и целью конкретного сотрудника.
Андрей Козин писал(а):Как так общая цель не равняется куче мелких?

Андрей, эмерджентность - это свойство системы. Поэтому когда Вы говорите что сумма частных целей = общей цели, это просто непонимание основ системы и целеполагания до кучи :D .
Когда Вы говорите про единство целей, Вы обманываете своего директора [а он проглатывает все что ему дают]. Нет никакого единства целей для всех, есть локально-оптимизированные цели для каждого :D .
Второй принцип Эшби выражает важное свойство системы: "Чем больше система и чем больше различия в размерах между частью и целым, тем выше вероятность того, что свойства целого будут сильно отличаться от свойств частей". Дайте хоть что нибудь почитать директору по этому вопросу, Вы же его выставляете дураком, он же все это проглатывает, а значит он не понимает о чем вообще идет речь :? .
Андрей Козин писал(а):Как так общая цель не равняется куче мелких? Вы своим глазам уже не верите? Или врете все?

Если Вы про картинку, то там ничего невидно, картинку разместите с большим разрешением.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 24 янв 2020, 12:09

Смотрите мое сообщение Сегодня, 11:34
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 янв 2020, 12:20

Андрей Козин писал(а):Смотрите мое сообщение Сегодня, 11:34

Так говорю же Вам - картинка мелкая, вообще ничего не видно.
И что самое главное, эта картинка не показывает механизма, как общая цель превратилась в кучу частных целей :D .
Андрей Козин писал(а):Результат достижения данной цели пригоден потребителю для приобретения и установки на свое транспортное средство, о чем все потенциальные потребители проинформированы.

Они проинформированы только о том, что Ваша организация разработала конкретное изделие, но они ни в какой степени не проинформированы о том, что у организации есть общая цель [на сайте ее нет :D ], эта общая цель разбита на кучу мелких целей, какие [типа того] и помогли достичь общую цель :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 24 янв 2020, 12:22

Роман Озеранский писал(а):Я же Вам приводил пример: Цель организации - стать легендарной и выдающейся. Цель сотрудника - вытачивать 10 болванок в смену. Корреляции цели организации и цели сотрудника, нет никакой.
Я знаю, что Вам не нравится мой пример, поэтому приведите свой пример, с целью конкретной (Вашей) организации и целью конкретного сотрудника.

Он мне очень нравится. Такой тупой, что ржу не могу. Вы еще с фазой луны найдите корреляцию. Пятница. Давайте побольше таких примеров.

У вас никогда не получится декомпозиция общей цели организации до целей сотрудников пока вы не начнете осознавать деятельность как процесс и создавать формализованное описание процесса, суть план действий.
Возьмите свою Цель организации - стать легендарной и выдающейся. Определите процесс для достижения этой цели, создайте план действий достижения цели и получите декомпозицию общей цели до уровня сотрудника. Выложите это на форум, мы посмотрим что да как.

А сейчас ваш пример выглядит как анекдот:
- На что жалуетесь?
- Голова болит.
- А почему повязка на ноге?
- Сползла.

Со своей головой разберитесь.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 янв 2020, 12:31

Андрей Козин писал(а):Он мне очень нравится. Такой тупой, что ржу не могу. Вы еще с фазой луны найдите корреляцию. Пятница. Давайте побольше таких примеров.

Естественно мой пример тупой, но он тупой лишь до тех пор, пока Вы не покажете нам общую цель своей организации, механизм превращения этой цели в кучу частных целей и саму кучу частных целей :D . А Вы их не покажете, Вы же не хотите чтобы над Вами смеялись :lol: .
Андрей Козин писал(а):У вас никогда не получится декомпозиция общей цели организации до целей сотрудников пока вы не начнете осознавать деятельность как процесс и создавать формализованное описание процесса, суть план действий.

А это ни у кого не получится, у Вас тоже :D . Да и вопрос не в этом. Вопрос в том - зачем это делать? Вот я такой дурью заниматься не буду, а зачем Вы ей занимаетесь, как системщик :D ?
Андрей Козин писал(а):Возьмите свою Цель организации - стать легендарной и выдающейся. Определите процесс для достижения этой цели, создайте план действий достижения цели и получите декомпозицию общей цели до уровня сотрудника. Выложите это на форум, мы посмотрим что да как.

Это не моя цель, это пример для Вас, как не надо делать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 24 янв 2020, 12:40

Роман Озеранский писал(а):пока Вы не покажете нам общую цель своей организации,

см тут
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 24 янв 2020, 12:48

Цель это результат пригодный потребителю (заинтересованной стороне) для его деятельности или другими словами соответствующий его требованиям (ожиданиям).
Роман Озеранский писал(а):Цель организации - стать легендарной и выдающейся

Что будет результатом достижения такой "цели"? Кто за границами организации устанавливает требования к результату такой "цели"? Кто за границами организации будет использовать в своей деятельности результат достижения такой "цели"? Какие у него требования к результату достижения такой "цели"?

ИМХО "стать легендарной и выдающейся" больше похоже на виденье без конкретики, ограничения по времени, возможности измерить, значимости.
Разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015 - вот это цель. Значима, измерима, конкретна.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 янв 2020, 12:59

Андрей Козин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):пока Вы не покажете нам общую цель своей организации,

см тут

Говорю же Вам, на картинке ничего не видно.
Андрей Козин писал(а):Разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015 - вот это цель. Значима, измерима, конкретна.

Отлично, а теперь покажите механизм как эта цель "превратилась" в 3000 целей процессов, а 3000 целей процессов "превратились" в цели для сотрудников.
Вы говорили, что этим механизмом является "процессный подход", замечательно, всегда хотел увидеть как ""процессный подход" дробит общую цель на кучу частных, без потери целостности общей цели :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 24 янв 2020, 13:17

Ну возьмите увелиячительное стекло. Следую редакционной политике форума. Низя размещать картинки размером более чем 800х600.
Что вы там хотите увидеть?
На картинке перечень всех целей со сроками, исполнителями и датами достижения целей, которые были поставлены и достигнуты с момента постановки общей цели до момента достижения общей цели.
Этого для вас достаточно.
Хотите потролить формулировки целей? Есть кривые. Создавали для внутреннего потребления, для нас этого достаточно. Цели создавать цели для внешнего потребления не было.


Создали систему процессов, создали формализованное описание каждого процесса, суть стандартные планы на каждый случай. Если помните их у нас 3000.
При наступлении конкретного случая, достаем подходящий план действий и запускаем деятельность, процесс.
Думаю такая сущность как план действий вам известна. №пункта, действие, исполнитель, срок и проч. Процесс конечно несколько сложнее плана действий, но для понимания сути достаточно и такой ассоциации.
Наступил случай возникла потребность разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015. Достали план действий - планирование разработки продукции. И понеслось.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 янв 2020, 13:29

Андрей Козин писал(а): Следую редакционной политике форума. Низя размещать картинки размером более чем 800х600.

Ничего про эту политику не знаю. Ваша картинка 230х599.
Андрей Козин писал(а):Что вы там хотите увидеть?

Хочу увидеть что там написано в нескольких десятках строк.
Андрей Козин писал(а):На картинке перечень всех целей со сроками, исполнителями и датами достижения целей, которые были поставлены и достигнуты с момента постановки общей цели до момента достижения общей цели.
Этого для вас достаточно.

Так это то что надо, если мы это увидим, то возможно этого и будет достаточно.
Андрей Козин писал(а):Хотите потролить формулировки целей? Есть кривые.

Нет у меня такой цели, меня интересует механизм "превращения" общей цели в частные.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 24 янв 2020, 14:29

Роман Озеранский писал(а):Нет у меня такой цели, меня интересует механизм "превращения" общей цели в частные.

Создали систему процессов, создали формализованное описание каждого процесса, суть стандартные планы на каждый случай. Если помните их у нас 3000.
При наступлении конкретного случая, достаем подходящий план действий и запускаем деятельность, процесс.
Думаю такая сущность как план действий вам известна. №пункта, действие, исполнитель, срок и проч. Процесс конечно несколько сложнее плана действий, но для понимания сути достаточно и такой ассоциации.
Наступил случай возникла потребность разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015. Достали план действий - планирование разработки продукции. И понеслось.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 24 янв 2020, 14:31

Роман Озеранский писал(а):Ваша картинка 230х599

Ограничение 800х600. 600х800 не соответствует ограничению.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2