Распоряжение ресурсами в организации

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Игор Строкин » 28 фев 2020, 13:28

Роман Озеранский писал(а):ниш кулят ресурсами

что с ресурсами делают, простите?
Игор Строкин
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 28 фев 2020, 13:36

Игор Строкин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):ниш кулят ресурсами

что с ресурсами делают, простите?

Пять копеек, чтобы отметиться. Игорь, мы про Вас помним и знаем, что по делу Вы никогда ничего не скажете :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34730
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Игор Строкин » 28 фев 2020, 14:53

Роман Озеранский писал(а):
Игор Строкин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):ниш кулят ресурсами

что с ресурсами делают, простите?

Пять копеек, чтобы отметиться. Игорь, мы про Вас помним и знаем, что по делу Вы никогда ничего не скажете :lol: .

по делу и Вы зато много пишете.
Так я просто спросить. Может термины новые ввели, а я не в курсе.
Игор Строкин
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 02 мар 2020, 07:27

Роман Озеранский писал(а):Где-то есть, где-то нет

Рассматриваем вариант где нет ВП сквозного процесса.
А то кто отвечает за результат сквозного процесса? Кто раздает указания административного характера членам сквозной команды?
Может раз нет владельца сквозного процесса, то и команды-то сквозного процесса нет, и сквозных процессов-то нет?
Роман Озеранский писал(а):А Вы это у ISOшников спросите

Читайте стандарты серии ИСО 9000.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 02 мар 2020, 09:24

Андрей Козин писал(а):Может раз нет владельца сквозного процесса, то и команды-то сквозного процесса нет, и сквозных процессов-то нет?

Ну раз нет ВП, значит (в Вашей логике) процессов нет, ни сквозных, ни каких иных :D . Теперь понятно зачем Вам ВП, чтобы втюхать аудитору - раз у меня есть ВП, то и процесс, у меня есть :D . А процессов у Вас - 3000+, штук по 10 процессов, на рыло каждого ВП :D .
Андрей Козин писал(а):Читайте стандарты серии ИСО 9000.

Читал, роли ВП там нет. Поэтому вопрос к Вам - поборнику этих стандартов, Вы зачем ввели эту роль :D ?
А Вы предупредили того, кто подписался исполнять эту роль, что он - болван, исполнять ее на тех условиях, какие Вы ему предложили :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34730
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 02 мар 2020, 15:48

Вы Андрей, постоянно отвлекаетесь от неприятных для Вас вопросов, а вопрос то простой, в выстроенной Вами системе менеджмента, в объекте управления "процесс", не понятно с какого бодуна, ресурсами рулит руководитель функциональной ниши, а ВП выступает в роли болвана, спокойно наблюдающего, как сторонний дядя рулит его ресурсами :D . И Вы не можете объяснить этот парадокс :lol: .
Я даже не буду удивлен, что в роли ВП у Вас могут выступать заместители директора [а Антон Коробов говорит, что именно они должны ими быть]. И если это так, то это только констатирует пренеприятный факт, что болванами выступают заместители директора :D .
А знаете почему все так неудачно сложилось, вспоминайте свою крылатую фразу, она теперь к Вам прилипла навсегда - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ...
Начали играть в "управления процессами", введя в систему объект управления "процесс" и управляющего этим объектом управления, без малейшего понимания, как эти сущности будут работать в командно-административной системе, расхлебывайте теперь :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34730
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 03 мар 2020, 07:26

Мы обсуждаем только один вопрос: Распоряжение ресурсами в организации.
Если нет ВП сквозного процесса, то кто дает устные распоряжения административного характера членам сквозной команды. Или нет никакой сквозной команды, нет сквозного процесса?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2020, 10:32

Андрей Козин писал(а):Мы обсуждаем только один вопрос: Распоряжение ресурсами в организации.

Это я его обсуждаю, а Вы от него бегаете :D .
Андрей Козин писал(а):Если нет ВП сквозного процесса, то кто дает устные распоряжения административного характера членам сквозной команды. Или нет никакой сквозной команды, нет сквозного процесса?

Андрей, Вы же не попугай, чтобы повторять эту фразу из поста в пост. Мой ответ в предыдущем посте. цитирую свой ответ дословно - "Ну раз нет ВП, значит (в Вашей логике) процессов нет, ни сквозных, ни каких иных :D ".
А вот еще один мой ответ на Ваш вопрос - "А Вы это у ISOшников спросите. Вот они в ISO 9001 не заложили такую роль, как ВП, и получается, что никто не отвечает за результаты процесса, никто не раздает никаких указаний, красота :D . Вы себе задавайте вопросы - почему в любимом Вами ISO 9001, нет роли ВП, а Вы ввели такую роль, Вы решили быть святее Папы Римского :D "?
Я ответил на Ваш вопрос, и не один раз, а Вы продолжаете его задавать снова и снова :) .
И кстати, вопрос наличия ВП, ISOшников не беспокоит, они не предусмотрели в стандарте эту роль. Т.ч. свой вопрос Вы задавайте в ту сторону, спросите у них - кто дает распоряжения административного характера членам команды процесса :lol: ? А у себя спросите - на хрена Вы ввели эту роль, стандарт ее вводить не требует.
И к ресурсам Ваш вопрос не имеет никакого отношения, это к вопросу - кто обсуждает, а кто бегает :D . Задавая этот свой вопрос, вы бегаете от неудобных вопросов про распоряжение ресурсами.
А про распоряжение ресурсами, вопрос есть, и он к Вам - почему в объекте управления "процесс", ресурсами рулит руководитель функциональной ниши, не имеющий к этому объекту управления никакого отношения?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34730
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 04 мар 2020, 07:46

Роман Озеранский писал(а):цитирую свой ответ дословно - "Ну раз нет ВП, значит (в Вашей логике) процессов нет, ни сквозных, ни каких иных

R.I.P Сквозные процессы. 2004-2020 гг.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 04 мар 2020, 08:14

Андрей Козин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):цитирую свой ответ дословно - "Ну раз нет ВП, значит (в Вашей логике) процессов нет, ни сквозных, ни каких иных

R.I.P Сквозные процессы. 2004-2020 гг.

Вы просто не умеете их готовить, поэтому планида фирмы, на какой Вы - ПРК, прозябать до конца дней своих с 3000+ локально-оптимизированными процессами :D .
P.S. Опять Вы отвлекаетесь от темы - "распоряжение ресурсами". Понимаете Вы, что облажались, и в выстроенной Вами конструкции, в объекте управления "процесс", не понятно с какого бодуна, ресурсами распоряжается руководитель функциональной ниши.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34730
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 04 мар 2020, 11:28

О покойных сквозных процессах говорите либо хорошо либо ничего.
Ничего хорошего в сквозных процессах не было....
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 04 мар 2020, 11:32

Андрей Козин писал(а):О покойных сквозных процессах говорите либо хорошо либо ничего.
Ничего хорошего в сквозных процессах не было....

Андрей, Вы по теме, какую сами же и открыли, можете что сказать :D ? Например, почему в выстроенной Вами системе, в объекте управления "процесс", ресурсами распоряжается руководитель функциональной ниши :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34730
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 04 мар 2020, 15:37

Мы как бы все уже сказали. О покойных сквозных процессах говорите либо хорошо либо ничего.
Заказчик оплачивает весь банкет. Нет источника дополнительного финансирования сквозной команды.
Владельца ВП сквозного процесса нет. Некому раздавать указания административного характера.
Команды сквозного процесса нет. Некому выполнять указания административного характера.
R.I.P. Сквозной процесс 2004г - 2020г
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 04 мар 2020, 16:16

Андрей Козин писал(а):Мы как бы все уже сказали.

Я не увидел Вашего ответа, как конструктора системы менеджмента - почему в выстроенной Вами системе, в объекте управления "процесс", ресурсами распоряжаются не те, кто управляют процессом, а совершенно сторонние люди, какие не управляют процессом и не отвечают за результат процесса :D ?
Или Вы не понимаете, как работает, выстроенная Вами же конструкция :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34730
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 05 мар 2020, 07:52

Роман Озеранский писал(а):в объекте управления "процесс", ресурсами распоряжаются не те, кто управляют процессом

Не тревожьте прах безвременно почившего в бозе сквозного процесса. Он был так молод, дерзок и непомерно глуп.

По вашей теории команда сквозного процесса состоит из бóльшего числа сотрудников организации. По нынешним меркам среднего бизнеса это от 1 000 до 10 000 человек.
По вашей теории стиль управления руководителя команды сквозного процесса - устные указания административного характера.
Из науки психологии все знают, что при таком стиле управления можно эффективно управлять коллективом в 7±2 человека. Но не 1 000 и уж тем более 10 000.
О каком управлении ресурсами со стороны руководителя команды сквозного процесса в такой ситуации может идти речь вообще!?!

Посему в успешных организациях с долгой бизнесс-историей, как наша, нет структурных подразделений типа команда сквозного процесса.
Сотрудниками управляют руководители структурных подразделений в границах системы из 3000 процессов в строгом соответствии с планом действий по достижению целей организации, разработанному группой руководителей или технологов, и утвержденному генеральным директором.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 05 мар 2020, 10:09

Андрей Козин писал(а):По вашей теории команда сквозного процесса состоит из бóльшего числа сотрудников организации. По нынешним меркам среднего бизнеса это от 1 000 до 10 000 человек.

Я нигде и никогда не говорил о численном значении количества людей в межфункциональном процессе, я всегда говорил о границах сквозного процесса. В этом моем сообщении, для примера, команда процесса состоит из 8 человек, с начальниками их будет 16 человек. Это явно не 1000 человек :) .
Андрей Козин писал(а):Из науки психологии все знают, что при таком стиле управления можно эффективно управлять коллективом в 7±2 человека. Но не 1 000 и уж тем более 10 000.

Об этом пишет Минцберг в "Структуре в кулаке", и я его не собираюсь опровергать, поэтому ВП, если не болван, управляет лично в исключительных случаях :D . А главная фишка - передача прав на управление внутренним потребителям, а не административным начальникам. Именно внутренние потребители, а не административные начальники будут вытягивать продукт у внутренних поставщиков. И административный начальник при этом подходе, становится не нужным, в той роли, какую он исполнял у себя в структурном подразделении. И Вы - конструктор системы, не смогли найти иного применения административным руководителям в объекте управления "процесс", чем де-факто раздули команду процесса и бюджет процесса, а до кучи повысили себестоимость :D . Охренительно "профессиональное" решение :lol: .
Но русурсы процесса не ограничиваются только людскими ресурсами, есть еще материальные ресурсы, финансовые ресурсы. А кто этими ресурсами распоряжается в объекте управления "процесс"? И это явно не ВП, у Вас ведь нет бюджета процесса. Андрей, а какими же ресурсами управляет этот болван, под названием ВП. Людскими ресурсами не распоряжаются, финансовыми тоже не распоряжается. И сколько таких дураков нашлось у Вас на фирме, какие согласились быть болванами? И может у них еще и должности - зам. директора :lol: ?
Андрей Козин писал(а):По вашей теории стиль управления руководителя команды сквозного процесса - устные указания административного характера.

Опять не правильно. В моей логике, он сам выбирает, какой стиль управления для него будет самый удобный - управлять лично, процедурно, делегированием полномочий. И он имеет на это полное право. Его назначили на управление процессом, а не Вас - конструктора системы. И будьте любезны, сделайте так, как нужно ему, а не так как нужно Вам. Вы для него, а не он для Вас :D . А в Вашей конструкции, он - болван, какому сказали - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ... И он это проглотил :D . Но Вы забыли сказать этому болвану, как управлять объектом управления не распоряжаясь ресурсами :lol: .
Андрей Козин писал(а):Посему в успешных организациях с долгой бизнесс-историей, как наша, нет структурных подразделений типа команда сквозного процесса.

А я разве где-то говорил, что команда сквозного процесса д.б. структурным подразделением, ссылочку не покажете :D ?
Андрей Козин писал(а):Сотрудниками управляют руководители структурных подразделений в границах системы из 3000 процессов в строгом соответствии с планом действий по достижению целей организации, разработанному группой руководителей или технологов, и утвержденному генеральным директором.

Ну наконец то мы перешли к главному, что в объекте управления "процесс", ресурсами распоряжаются не ВП (а в Вашей конструкции есть ВП), а те, кто не имеют к процессу [как объекту управления] никакого отношения - руководители структурных подразделений :D .
Я Вам задам неприятный вопрос, ну если руководители структурных подразделений, распоряжаются ресурсами в объекте управления "процесс", то почему они не отвечают за общий результат этого объекта управления :D ? Вы скажите любому из руководителей структурных подразделений - отвечай за результат процесса. И он Вам скажет, что он не дебил, роль дебила уже занята, это ВП, именно этот болван согласился выступать ответственным за результат не распоряжаясь при этом никакими ресурсами :lol: .
И кстати, то что Вы реализовали, это НЕ процессное управление, это банальное командно-административное управление. И в объекте управления "структурное подразделение" и в объекте управления "процесс", ресурсами рулит руководитель функциональной ниши. Где тут процессное управление? Его тут нет :lol: . Я вообще не понимаю, зачем Вы, как конструктор системы, ввели в систему объект управления "процесс", и управляющего этим объектом управления. Они, что есть, что их нет. Поверить это легко - спросите руководителя структурного подразделения, он в каком объекте управления распоряжается ресурсами, в объекте управления "процесс" или в объекте управления "структурное подразделение" :D ? Вы дискредитировали управление процессами, показав, что ни делают практики, на выходе - командно-административное управление :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34730
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Игор Строкин » 05 мар 2020, 10:32

Роман Озеранский писал(а): в объекте управления "процесс", ресурсами распоряжается руководитель функциональной ниши

а что-то здесь есть предосудительное?
Игор Строкин
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 05 мар 2020, 10:57

Игор Строкин писал(а):
Роман Озеранский писал(а): в объекте управления "процесс", ресурсами распоряжается руководитель функциональной ниши

а что-то здесь есть предосудительное?

Тут есть ряд вопросов, какие надо прояснить. Откуда у него появилось это право? Если ему это право дал ВП, то вопросов по большому счету нет. Вернее вопросы уже есть к самому ВП, почему он это право НЕ дал внутреннему потребителю, а дал его административному начальнику, чем де-факто раздул бюджет процесса. Если ему это право дал кто-то другой (вопрос, кто), то какую роль в этой конструкции играет сам ВП? Если он не распоряжается ресурсами, то и управлять объектом управления "процесс" он не может, как следствие этого, отвечать за результат выдаваемый объектом управления, он тоже не может. Вопрос - а на хрен он тогда вообще нужен :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34730
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Игор Строкин » 05 мар 2020, 11:12

Роман Озеранский писал(а):Откуда у него появилось это право?

спущено с более высокого уровня иерархии.
Роман Озеранский писал(а):Если ему это право дал кто-то другой (вопрос, кто)

тот, кто дает права.
Игор Строкин
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 05 мар 2020, 11:22

Игор Строкин писал(а):спущено с более высокого уровня иерархии.

Что это за уровень? Почему этот уровень спустил право распоряжения ресурсами в объекте управления "процесс" - руководителю функциональной ниши, а не ВП?
Игор Строкин писал(а):тот, кто дает права.

Игорь, если Вы не готовы к диалогу, то чего тогда в него влезать :D ?
Вы бы лучше по делу сказали, зачем к примеру нужен этот ВП в конструкции выстроенной Андреем Козиным? Прав у него никаких нет, выступать он может только болваном :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34730
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1