Распоряжение ресурсами в организации

[Андрей Козин]

Отойдите от обобщений.
Управляет здесь ключевое слово. PDCA.
Планирование с учетом результатов предыдущего анализа. Обеспечение и мотивация исполнения плана. Контроль. Анализ план\факт.
Остановимся на планировании.
1. Планирование это источник общих причин вариабельности, как любит выражаться Озеранский. Соль и хлеб менеджмента. Ошибки в планировании постоянно оборачиваются в баснословные убытки организаций по всему миру. Не умеющие планировать долго не существуют и разоряются.
2. В теории Озеранского управление командой сквозного процесса управление не предусматривает декомпозицию общей цели команды до целей каждого участника команды сквозного процесса, так как теория Озернского не отвечает на вопрос: как сохранить целостность общей цели команды при ее декомпозиции на цели для каждого участника команды сквозного процесса.
Цель у команды сквозного процесса одна. И это не достоинство, а от бедности управленческого ума. И с этим надо жить.
3. Не будет открытием, что для достижения одной общей цели необходима совместная работа всей команды сквозного процесса, по одному плану.
4. Озеранский, ничтоже сумняшеся, делегирует управление рядовым исполнителям команды сквозного процесса.
Делегирует планирование достижение общей цели работникам зачастую невысокого ума и квалификации. У него каждая кухарка в прямом смысле получает полномочия управлять командой сквозного процесса, планировать ее деятельность...
5. ... Но самое страшное, что у нее, с легкой руки Озеранского, есть полномочие добиваться от всех членов команды сквозного процесса выполнять ее план.
6. ... Но и это не самое страшное. В команде сквозного процесса из 5 000 человек и по теории Озеранского получается должно быть 5 000 планов достижения общей цели и права у 5 000 сотрудников добиваться от всех членов команды сквозного процесса выполнять все 5 000 планов.

Вот такие дела. Или если с точки зрения Озеранского планирование должно быть подвержено забвению как и иерархическая система управления?

[Роман Озеранский]

В теории Озеранского управление командой сквозного процесса управление не предусматривает декомпозицию общей цели команды до целей каждого участника команды сквозного процесса, так как теория Озернского не отвечает на вопрос: как сохранить целостность общей цели команды при ее декомпозиции на цели для каждого участника команды сквозного процесса.

Андрей, у меня к Вам неприятный вопрос - у Вас есть методика декомпозиции общей цели в частные, без потери целостности общей цели? Нет у Вас такой методики. Так чего же Вы тогда воздух сотрясаете, Вам ведь нечего предложить . Любая Ваша декомпозиция общей цели в частные - потеря общей цели . Если Вы этого не понимаете, прочитайте что такое эмерджентность в теории систем.

Цель у команды сквозного процесса одна. И это не достоинство, а от бедности управленческого ума. И с этим надо жить.

Так Вам ведь никто не мешает сделать каждому индивидууму свою цель, и будут они, как лебедь, рак и щука.

Озеранский, ничтоже сумняшеся, делегирует управление рядовым исполнителям команды сквозного процесса.

Вы отрицаете делегирование полномочий в менеджменте? Браво .

Но самое страшное, что у нее, с легкой руки Озеранского, есть полномочие добиваться от всех членов команды сквозного процесса выполнять ее план.

Как это неприятно для Ваших ВП, прав и полномочий у них нет. Вы их лишили этих прав. А они - болваны, с этим согласились .

Вот такие дела. Или если с точки зрения Озеранского планирование должно быть подвержено забвению как и иерархическая система управления?

Вы думаете я против иерархической системы управления? Нет не против. Я всего лишь задаю невинный вопрос практикам - кто главный в объекте управления "процесс"? И они разбегаются, облажаться то стремно .

[Андрей Козин]

Андрей, у меня к Вам неприятный вопрос - у Вас есть методика декомпозиции общей цели в частные, без потери целостности общей цели?

Есть. Эта методика называется Процесс.
О процессах применительно к продукции на эту тему выпущена тьма книг книг и систем ГОСТов: Единая система технологической документации (ЕСТД), Единая система технологической подготовки производства.
О процессах применительно к СМК читайте стандарты серии ИСО 9000.

[Роман Озеранский]

Есть. Эта методика называется Процесс.

Обожаю ставить эксперименты на практиках . Андрей, давайте проверим как работает Ваша методика [кстати, неплохо было бы ее озвучить, чего Вы не сделали]. Вы называете общую цель организации (процесса), и декомпозированные из этой общей цели, цели составных частей, и мы вместе смотрим, что там у нас с целостностью общей цели .

[Андрей Козин]

Уже показывал. Выкладывал картинку. Ищите
А теперь давайте вы покажите как владелец команды сквозного процесса управляет 5 000 сотрудниками.

[Роман Озеранский]

Уже показывал. Выкладывал картинку. Ищите

Вы не можете дать ссылку на свой пост. Нет такой медики . Не дружите Вы с теорией систем в целом и эмерджентностью в частности. Грустно это, что практик так лажает на ровном месте .
Бедный Шустер, он впрягался за Вашу практику .

А теперь давайте вы покажите как владелец команды сквозного процесса управляет 5 000 сотрудниками.

Так мы же уже говорили на эту тему. Кем-то управляет лично, кем-то процедурно, кем-то делегированием полномочий. Не верите? У директора своего спросите, ведь в Вашей компании больше чем 7±2 человек .
Андрей, кто некомпетентный в этой истории, Вы или Ваш директор ? Вы утверждаете, что менеджер не может управлять количеством людей, выходящем за пределы 7±2 человек, а Ваш директор опровергает это своим управлением компании, в какой Вы ПРК .

[Андрей Козин]

Было бы проще искать ссылки на свои сообщения, если бы Озеранский по поводу и без не спамил про мальчиков для битья.

[Андрей Козин]

Вы называете общую цель организации (процесса), и декомпозированные из этой общей цели, цели составных частей, и мы вместе смотрим, что там у нас с целостностью общей цели

Цель
Ну, так как там дела у кухарок с планированием достижения цели команды сквозного процесса?

[Роман Озеранский]

Было бы проще искать ссылки на свои сообщения, если бы Озеранский по поводу и без не спамил про мальчиков для битья.

Андрей, так Вы определились может менеджер управлять количеством людей выходящим за пределы 7±2 человек ?

Цель
Ну, так как там дела у кухарок с планированием достижения цели команды сквозного процесса?

Замечательно, общая цель есть, а где же частные цели, сложив какие, мы и получим эту общую цель?
И про методику декомпозиции, Вы опять забыли сказать .

[Андрей Козин]

У нас иерархия и мы не превышаем физические возможности сотрудников 7±2.
Глаза протрите.
В первой строке установлена общая цель.
В каждой последующей - цель для исполнителя и является результатом декомпозиции общей цели.

Ну, так как там дела у кухарок с планированием достижения цели команды сквозного процесса? Будем как всегда отмораживаться?

[Роман Озеранский]

У нас иерархия и мы не превышаем физические возможности сотрудников 7±2.
Глаза протрите.

Так это Вы глаза протрите, это всего лишь означает, что Ваш директор кем-то управляет лично, кому-то делегирует полномочия, а кем-то управляет процедурно. Иерархия тут вообще не при чем.
Вот у Вас есть компания, я не знаю сколько там у Вас народа, допустим 100 человек. Вопрос, директор в этой компании из 100 человек, сколькими управляет? D Вопрос неприятный для практика. Сейчас начнутся уточняющие вопросы - а сколько у него замов ? Допустим у него 2 зама, это что означает, что он управляет только этими двумя замами ? А если у него вообще замов нет, это что означает, что он вообще никем из этих 100 человек не управляет, или наоборот управляет всей сотней ? А рабочим из гембы, директор управляет ?

В первой строке установлена общая цель.
В каждой последующей - цель для исполнителя и является результатом декомпозиции общей цели.

Андрей, Вы тут что всех за идиотов держите? Вы сами то читали что у Вас там написано в этих строках. Вы эту туфту продаете как цели? Это не цели, а перечень работ/операций. Де-факто, это криво написанная технологическая карта, с перечнем операций, в какой операции представлены и как глаголы и как существительные .
Вы сами то посмотрите, так на вскидку надергал строчек .
Ожидание начала продаж в России, NISSAN, X-TRAIL
Автомобиль не найден. Продлить срок поиска автомобиля на 90 дн?
Организация макетирования, В среду 15.11.2017 г. в 09:00 разработка КЗТ
Контроль исполнения работ, 08.12.2017 19:00:00, МТК новое от 30.11.17//НЕТ ТАРЫ!!
Заявка на изменение состояния номенклатуры, Комплект защиты троса КПП 29031
Это что, цели что ли? И директор эту туфту проглатывает ?

[Роман Озеранский]

У нас иерархия и мы не превышаем физические возможности сотрудников 7±2.

И если уж на то пошло, раз у Вас иерархия, то как же в эту иерархию вписывается объект управления "процесс", если Вы сами говорите - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ...
Давайте ка мы уточним, а вот в эту Вашу иерархию, процессы как объекты управления входят или нет? Если не входят, то как же ВП управляют этими объектами управления, а если входят, то почему они не распоряжаются ресурсами ?

[Андрей Козин]

Вопрос, директор в этой компании из 100 человек, сколькими управляет?

Директор управляет всей организацией, иначе это не директор.
Иерархическая система управления нашей организации укомплектована достаточным количеством руководителей и принцип 7±2 соблюдается.

Это не цели

Так вы про декомпозицию целей или про формулировки?
Цели конкретны, ограничены по времени, значимы и проч и проч.
Общая цель есть? Есть.
Цели у каждого сотрудника есть? Есть.

Андрей, Вы тут что всех за идиотов держите

Это вы всех за идиотов держите.
Ну, так как там дела у кухарок-делегатов с планированием достижения цели команды сквозного процесса? Делегировали? Объяснитесь! Или будем продолжать отмораживаться?

[Роман Озеранский]

Директор управляет всей организацией, иначе это не директор.

Отличная отмазка. Ну тогда и я скажу - ВП управляет всем процессом .

Иерархическая система управления нашей организации укомплектована достаточным количеством руководителей и принцип 7±2 соблюдается.

Т.е. надо искусственно нашпиговать объект управления руководителями, чтобы соблюсти принцип 7±2 .

Так вы про декомпозицию целей или про формулировки?

Я про эмерджентность в теории систем, с какой Вы не дружите, а декомпозиция (при отсутствии методики, какую Вы так и не озвучили) и кривые формулировки, это уже бантик на торте .

Ну, так как там дела у кухарок-делегатов

Так Вы против делегирования полномочий или за ?

P.S. Грустно все это, когда конструктор системы не способен сделать объект управления "процесс" - горизонтальным, в границах системы. Нашпиговывает его начальством, чтобы соблюсти принцип 7±2, а ВП выставляет болваном. Я даже боюсь спросить, а вдруг эти ВП - замы директора, тогда получится, что замы - болваны .

[Андрей Козин]

Процесс не зависит от иерархии управления.
Я за делегирование полномочий.
Ну, так как там дела у кухарок-делегатов с планированием достижения цели команды сквозного процесса? Делегировали? Объяснитесь! Или будем продолжать отмораживаться?

[Роман Озеранский]

Процесс не зависит от иерархии управления.

Какая замечательная фраза, так что же делать управляющему процессом, как ему управлять, если число участников процесса - 5000 человек, а никаких замов в количестве 7±2 у него нет ?

Я за делегирование полномочий.

Ну если Вы за делегирование полномочий, то почему спрашиваете про кухарок делегатов? У них нет проблем в отличии от Ваших ВП, им делегированы права и полномочия по распоряжению ресурсами . Та же уборщица, хотя бы метлой распоряжается, а Ваш болван - ВП, чем распоряжается ?

[Антон Коробов]

Какая замечательная фраза, так что же делать управляющему процессом, как ему управлять, если число участников процесса - 5000 человек, а никаких замов в количестве 7±2 у него нет ?

Вы же сами подчёркивали, что управлять можно многими, разными способами - лично (7±2), процедурно, делегированием полномочий. Почему два крайних варианта не учитываются?

У них нет проблем в отличии от Ваших ВП, им делегированы права и полномочия по распоряжению ресурсами . Та же уборщица, хотя бы метлой распоряжается, а Ваш болван - ВП, чем распоряжается ?

Обычно метлу использует дворник (Оператор комплексной уборки территории), а не "клининг-менеджер" (она же Менеджер по санитарии, она же Оператор чистоты). А "метла", в большинстве случаев, принадлежит не ему, а собственнику "бизнеса". Распоряжаться своей "метлой" имеет право только собственник этой метлы (средства производства).

[Роман Озеранский]

Вы же сами подчёркивали, что управлять можно многими, разными способами - лично (7±2), процедурно, делегированием полномочий. Почему два крайних варианта не учитываются?

Антон, Вы как всегда не внимательно читаете сообщнения, это у Андрея Козина не учитывается, это он уперся в (7±2), а у меня все по прежнему - менеджер (хоть директор, хоть ВП, хоть начальник отдела) управляет лично, процедурно, делегированием полномочий . Ровно поэтому и директор и ВП может управлять объектом управления в 5000 человек, и никакие (7±2) не накладывают на них никаких ограничений.

А "метла", в большинстве случаев, принадлежит не ему, а собственнику "бизнеса". Распоряжаться своей "метлой" имеет право только собственник этой метлы (средства производства).

Вы как всегда попутали терминологию. Владеть и распоряжаться - разные разности . Собственник - владеет ресурсом (метлой), уборщица - распоряжается [но не владеет ] ресурсом (метлой). Собственник может продать/подарить свою метлу, а уборщица может только мести.

P.S. Антон, так Вы разобрались в своих несовпадениях (это я так деликатно говорю ) - распоряжается ВП ресурсами или не распоряжается? А то извините, в Вашей позиции, не сходится . В одном месте Вы говорите, что он распоряжается ресурсами, а в другом месте говорите, что он не распоряжается ресурсами. Вы определитесь в своей позиции . Это девушки легкого поведения меняют свою позицию, как перчатки. Но Вы то - менеджер .
И скажу я Вам пренеприятное известие - любой Ваш ответ, будет направлен против Вас .

[Андрей Козин]

Та же уборщица, хотя бы метлой распоряжается

Ну хоть что-то прояснилось.
Про то, что управление ВП методом лично это ложь мы достоверно установили ранее в силу физических ограничений человека 7±2.
Теперь мы установили что и управление ВП методом делегирование полномочий тоже ложь. Членам делегировано не управление членами процессной команды, а распоряжение средствами производства.
Осталось малость. Уличить Озеранского во лжи относительно метода управления - процедурно.
На входе информация - в команде сквозного процесса 5 000 человек.
Мне сложно даже предположить, что Озеранский подразумевает под "управлять методом процедурно".
Типа ВП сидит и читает процедуру как управлять процессной командой в 5 000 человек? Озеранский, дайте ссылку на эту процедуру на почитать. Будет чем повеселиться на самоизоляции.

[Роман Озеранский]

Про то, что управление ВП методом лично это ложь мы достоверно установили ранее в силу физических ограничений человека 7±2.

Когда и что Вы успели установить ? Если Вы принимаете (а возражений я не слышал), что менеджер может наравне с другими методами, управлять в т.ч. и лично, то какая же это ложь ? Вот директор может Вас вызвать к себе и сказать - иди и сделай вот то то, и Вы пойдете и будете делать. Вот это и есть личное управление директором Вами, как ресурсом .

Теперь мы установили что и управление ВП методом делегирование полномочий тоже ложь.

А это Вы где уже успели установить ? Три дня назад Вы дословно написали - "Я за делегирование полномочий". Так в чем у Вас сейчас проблема, если Вы уже утверждаете, что менеджер не может делегировать полномочия ?

Осталось малость. Уличить Озеранского во лжи относительно метода управления - процедурно.

Андрей, нет проблем. Вы отрицаете, что менеджер управляет лично, процедурно, делегированием полномочий. Но Вы ничего не предложили . Чтобы нам далеко не уходить, возьмем Вашего директора, перечислите методы какими он управляет, лично, процедурно, делегирование полномочий, вы уже отмели .

Типа ВП сидит и читает процедуру как управлять процессной командой в 5 000 человек? Озеранский, дайте ссылку на эту процедуру на почитать. Будет чем повеселиться на самоизоляции.

А Вы с какого перепуга решили, что это будет 1 (одна процедура), может их будет 10 или 110 ?

P.S. А я продолжу задавать Вам все те же вопросы, на какие у Вас нет ответа ,
1. Почему директор и начальник отдела, управляя объектами управления "организация" и "отдел", распоряжаются ресурсами, а ВП, управляя объектом управления "процесс" - НЕ распоряжается ресурсами?
2. Чьим ресурсом является сотрудник, работающий в объекте управления "процесс" - ресурсом объекта управления "процесс" или ресурсом объекта управления "структурное подразделение"?